Prijatie kresťanstva vo Veľkej Morave

[Müscha]

Ty křížky patří nobilitě a kléru, prostý člověk se k tomu nejspíš nedostal.

[Knecht]

Ako tak čítam tak v hroboch bežného ľudu asi veľa krížikov na krk nebolo. Asi by som ako bojovník mal dať od toho ruky preč, je tak?

Záleží na tom, jak sociálně situovaného bojovníka představuješ. A nesmíme zapomenout, že hrobový inventář nezobrazuje vše, pouze to, co lidé dostávali do hrobu. Je možné, že jen bohatí si mohli dovolit si ho vzít s sebou, chudší ho třeba nechali potomkům. Jestli toužíš po tom za každou cenu křížek mít, udělej si dřevěný.

[Müscha]

Taky záleží na tom jestli bylo co do křesťanské morálky "košér" něco dávat do hrobu, je spousta hrobů na čestných místech kam by plebsáka jen těžko zakopali a hrob je bez výbavy.....
Dřevěný křížek by to sice řešit mohl, ale radši bych se IMHO držel toho co máme....

[Knecht]

Na druhou stranu, když by si křes'tan nemohl vzít do hrobu ani křížek, to už by bylo vážně trochu moc, ne? Dřevěné křížky podle mého názoru byly, alespoň bych si je dovedl představit u těch, kdo byli skutečně přesvědčenými křesťany a na kovový neměli. Jaké jiné materiály na křížky vlastně známe? Jantar, možná kost? Přímo kostěný křížek osobně neznám, ale z Libice je fragment kostěné destičky s křížovým otvorem

[Müscha]

Z RS jsou od nás dva jantarové křížky a pár fragmentů z kosti co by s trochou dobré vůle mohlo být původně křížek se taky najde.
Osobně nikomu zakazovat dřevěný křížek nebudu, ale sám se radši držím toho co mám na 100%.

[Knecht]

To je chvályhodné, ale nepřeháněl bych to, protože za chvíli bychom vypadali jako jednotně vystrojená armáda. Taky rád dělám věci podle originálu, ale chce to i něčím oživit, pokud je to jen trochu rozumný výrobek. Ovšem v mém případě to křížek rozhodně nebude.

[Pazourek]

nejake povidani
http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/ID/73 ... ent&cast=1

[Peter]

ale především server o "Livinghistory"

Ved prave. Priatelia, pokial sa niekto chce naozaj priblizit tomu stredovekemu zivotu, ta viera do toho patri. Stredoveky clovek je clovek silne veriaci a ta viera sa mu prelina s celym zivotom. Chapem ze ste neveriaci, ale mozno by sa vam mohlo podarit napodobit aspon ten velky idealizmus plynuci z viery. (pripadne pri nejakej akcii i tvarit sa ako nadseny veriaci by tiez pri trochu herectva nemusel byt problem). Dam na ukazku nieco zo stredoveku, a vsimnite si to velke nadsenie, tu hlboku vieru, to myslenie a vnimanie vsetkeho cez vieru. Taku velku vieru s takym nadsenim a take vnimanie uz davno nemaju azda ani sucasni najvzornejsi krestania:




Píseň o Ludvíkovi (pochází z 9. století)

Znám jednoho krále, jmenuje se Ludvík,
jenž slouží Bohu rád: vím, že jej odmění.
Jako díte otce ztratil, přec obdržel ihned náhradu:
Pán sám se jej ujal a byl jeho vychovatelem.
Dal mu družinu, mužné společníky,
trùn zde ve Francích. A� užívá jej dlouho!
O vládu se brzy podělil s Karlomanem,
svým bratrem, největším přítelem.
Byv takto obdarován, Bùh chtěl jej vyzkoušet,
zdali by on tak mlád v nebezpečenství obstáti svedl.
Poslal přes moře pohanské muže,
by Frankùm hříchy připoměli.
Proto byli jedni ztraceni, jiní vyvoleni.
Tvrdý trest tam utrpěl, kdo zle žil.
Ten, kdo dříve býval zlodějem, začal se postit,
proto se zachránil: byl-li dobrým člověkem.
Ten byl podvodník, ten lupič,
ten byl zatracen, ale osvobodil se pokáním.
Král byl daleko, celou říší zmítal zmatek,
Kristus byl rozhněván: žel, musela se kát!
Bùh se smiloval, vida celou tu bídu,
přikázal Ludvíkovi rozjet se tam:
"Ludvíku, mùj králi, pomoz mému lidu!
Seveřani je tvrdě utlačují."
Tu pravil Ludvík: "Pane, tak učiním,
pokud mi v tom smrt nezabrání, vše, co žádáš."
Přijal od Boha svolení, pozvedl praporec,
vyjel do Frank proti Seveřanùm.
Bohu děkovali ti, kteří jej očekávali.
Všichni volali: "Pane mùj, tak dlouho na tebe čekáme."
A Ludvík Dobrý mocně pravil:
"Ujmu se vás, přátelé...
....
Bude-li to třeba, budu zde bojovat.
Mne samého neochrání, až vás budu chránit.
Nyní chci, aby mne všichni boží přívrženci následovali.
Pozemské bytí je tak dlouhé, jak chce Kristus.
Chce-li naši smrt, staniž se jeho vùle.
Kdo zde statečně boží vùli vykoná,
kdo živý boj překoná, toho odměním.
Zùstane-li ale v boji, (odměním) jeho příbuzné."
Pak vzal štít a kopí, odvážně vyjel,
chtěl si se svými nepřáteli jasně promluvit.
Po nedlouhém čase narazil na Seveřany.
....
Král jel směle,
A všichni společně zpívali: Kyrrieleison.
Píseň byla dozpívána, bitva začínala.
Krev zářila ve tvářích, ... Franky.
Válčníci bojovali, ale žádný tak, jako Ludvík:
rychle a směle se bil.
Nekteré rozťal, nekteré proklál.
Rozdával neúnavně svým nepřátelùm
hořký nápoj. Tak běda navždy jejich života!
Odměněn byv boží mocí: Ludvík zvítězil.
Všem svatým dík! Jejich byl boj.
Sláva však Ludvíkovi, králi v bitvě vítěznému.
Byl tam, kde bylo jeho pomoci potřeba...

[Wothan]

Dobře, promazal jsem to tu, sebe nevyjímaje.

Takže to uzavřeme takto - protože se nacházíme v RS a toto téma se váže dokonce přímo na konkrétní období Velké Moravy, měli bychom tu o přijetí křesťanství (nebo náboženství před ním, ale tam toho moc nevíme) dál debatovat výhradně v rámci tohoto období a v tomto kontextu. Popřípadě alespoň v kontextu RS. Jakékoli debaty, které do toho budou zatahovat současné modifikace a pohledy náboženství (lhostejno zda křesťanství, neopohanství aj.) nejsou přínosem pro pochopení našich předků a nemají tu co dělat. Stejně tak nekritické výkřiky do tmy chválící nebo hanící jakékoli náboženství z pohledu současného diskutéra. Držme se prosím doby a tématu, jinak to budeme (s výstrahou) průběžně mazat. Děkuji za pochopení [-o<