Prijatie kresťanstva vo Veľkej Morave

Scar · Post by **Scar** » Mon 27. Feb, 2006 11:17

1. Ako to bolo s prijatím kresťanstva vo VM? Bolo násilné? Postupné?
2. Myslíte že kresťanstvo slovanom viac vzalo, alebo prinieslo?

Scar · Post by **Scar** » Mon 27. Feb, 2006 11:27

Ide o to, že som sa na túto tému dosť pohádal s jedným chlapíkom a chcem vedieť aký názor majú ostatní. Osobne si myslím že príchodom kresťanstva sa zmenilo veľa a väčšina z toho k lepšiemu. Ale nepoznám presné okolnosti, ako to prebiehalo. Bola to násilná cesta, politický tlak, alebo postupná prirodzená asimilácia?

Post by **Kain** » Mon 27. Feb, 2006 11:28

Já myslím, že první křesťanství bylo spíš politický názor, než víra...nehlasuju, je to podle mě dost nesmyslná otázka.

Post by **abaddon** » Mon 27. Feb, 2006 11:48

at se k tomu vyjadri i ostatni, ja mam spis povest antiklerikala, ale jak chces hodonotit ten vliv nabozenstvi? jako na co? meli diky tomu vic jidla, vetsi vynosy na polich? co jim to jako melo prinest? postupne nahradilo jejich do ty doby soucasnou viru ale na kazdodenni zivot lidi melo troufam si rict vliv spis minimalni...

Post by **Kain** » Mon 27. Feb, 2006 11:55

A navíc my nevíme, jak by se to vyvíjelo, kdyby se to nestalo:-) byli by na sebe lidi hodnější? Mluvili bychom dneska mongolsky? To nemůže nikdo říct....můžeme říct, že se stalo to či ono, přispěklo to k něčemu, omezilo něco jiného, ale jestli to byl přínost či ne, to nelze vědět.

Scar · Post by **Scar** » Mon 27. Feb, 2006 11:56

Konkrétne som myslel skôr vplyv na kultúru, vzdelanosť a celkový rozvoj, nové písmo, atď. Ide mi o to, či by sa podľa vás dostali Slovania v týchto mnou vymenovaných faktoroch ďalej bez prijatia kresťanstva, alebo nie. Je to čisto vec názoru. Uškodilo im z kultúrneho a vzdelanostného hladiska? Bolo by pre nich z tohto hľadiska lepšie keby ostali pohania?

A v neposlednom rade ma zaujíma ako to prijímanie prebiehalo. Zatial som našiel len veľmi stručné zmienky o prijatí tohoto náboženstva. Katolícka viera umožňovala pohanom prijať kresťanstvo lahšie, pretože uctievajú veľa svetcov a anjelov, čo sa podobá ich pohanskému mnohobožstvu. Čisto teoreticky, si mohli Slovania iba premietnuť svojich bohov do svätcov, ktorí sú patrónmi podobným vecí ako ich starí bohovia. Ide mi však o to zistiť, či ho prijímali ľahko, alebo pod nátlakom.

Post by **abaddon** » Mon 27. Feb, 2006 11:57

Kain: presne! =D>

Scar · Post by **Scar** » Mon 27. Feb, 2006 12:46

Okej, tak som rád že ste sa vyjadrili. Je vidieť že na túto tému sa proste diskutovať nedá. Zrejme keď budem hovoriť s pohanom, tak bude vždy zastávať názor, že kresťanstvo bolo slovanom iba na škodu a naopak... Prostím teda admina, aby to vymazal.

JARWIKS · Post by **JARWIKS** » Mon 27. Feb, 2006 17:22

Já si, ale myslím že toto téma by se mazat nemuselo. jinak Scar ptal ses na to jak to s přijímáním probíhalo. Jak psal Kain, šlo vlastně spíš o vyjádření politického stanoviska.
Velice zjednoduším: Všeci výme že po rozpadu Kaganátu rázem v Podunají vzniklo jakési politické vzduchoprázdno, protože Franská Říše, nebyla sto to mocensky v tu dobu ovládnout tamní ptrostor ovládnout. Tím došlo k uvolnění pomerů a vlastně nějakému následnému vzestupu moravských kmenů atd. atd. ovšem nějakých 20 let potom, se Frankové začínají starat o své východní hranice. Teď jen pár letopočtů, pokud jsem se spletl tak mně opravte, 817 nebo 822 sjezd v Řezně kde vystupují česká knížata, a došla s prosbou o pokřtění ac jakési formální poddání se. Pravděpodobně se domnívala, že tím si zajistí přátelství Franské Říše a ta ja nechá na pokoji a neskončí jak Srbové a další severnější slované. A kolem roku 831 dochází k tzv. "Křestu všech Moravanů" Ovšem samozřejmě že to nebyl křest všech moravanů, ale křest vládnoucí vrstvy, co měla na lid hlavní vliv a tímto téže spíš vyjadřovala nějakou politickou potřebu tehdejší doby. Takže u prostého lidu dlouho ještě fungovala pohanská náboženství a hodně jich ani nevědělo nic o nějakém křesťanství... Tímto pravděpodoně na našem území na rozdíl od ńěkterých jiných nešlo o násilnou christinizaci. A ti pokřtění si určitě mnohdy vykládali víru tak jak potřebovali.

Jinak na troto téma je dobré si přečíst knihy od Havlíka, Třeštíka (U něj ale pozor, je ho třeba více filtrovat a má pitomý poznámkový aparát, protože je v něm uvedená latinská citace z pramenů a mnohdy není překlad...), a dalších. A samozřejmě MMFH díl I by měl něco obsahovat a teď nevým, jestli jsou další texty ve dvojce či ve trojce (je tam latinská verze a vedle ní český překlad).

Post by **Wothan** » Mon 27. Feb, 2006 17:33

Za daného stavu věcí spíše přineslo - kupříkladu zrovna to písmo. Můžeme spekulovat zda bychom k nějaké formě písma nedospěli i bez toho ale budou to jen plané úvahy, hlaholice je realita. Obávám se že ani k latince bychom nedospěli jinak než spolu s christianizací. No a pak je tu samozřejmě otázka politická - odolávat tlaku Franků a vyhnout se christianizaci bylo z dlouhodobého hlediska prakticky nemožné. Mimo to v 9.st. bylo o dalším vývoji Evropy z hlediska náboženství prakticky rozhodnuto i když by mnozí rádi věřili že tomu tak nebylo. Poslední relikty slovanského pohanství zanikaly násilně v 12-13.st. takže nepřijmout křest by bylo jen oddalování nevyhnutelného. Taky jsme mohli dopadnout jako Obodrité...

forum.livinghistory.cz

Prijatie kresťanstva vo Veľkej Morave

Myslíte že kresťanstvo Slovanom viac vzalo, alebo prinieslo?

Prijatie kresťanstva vo Veľkej Morave