Romance of Alexander je plný takových sekáčů/tesáků jak jednoručních, tak i dvouručních se záštitou, myslím, že jsme to vystavoval na vrcholném středověku - diskuse tesákWothan píše:Teď by mne ale zajímalo kolik z těch zbraní se ve 13.st. v Evropě skutečně běžně používalo a co z toho je jen licence autora, který se záměrně pokusil zobrazit děj odehrávající se "kdysi dávno v orientu". Nejde ani nutně o to že se používal tesák apod. - to si můžeme dohledat celkem snadno, jako spíš o ty extravagantní tvary. Bylo by asi dobré tyhle výjevy z Maciejowské bible porovnat s nějakými jinými soudobými ikonografickými prameny nebo ideálně nálezy. Ale já třeba neznám žádný nález tesáku nebo sekáče takhle exotických tvarů z téhle doby - máte někdo něco takového?
Chladné zbraně vrcholného středověku
Moderátoři: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 537
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 526
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 654
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Vladan: Nemyslím, že by tohle bylo zrovna pravda.
Sidney: Wothan tu mluvil o tom jejich zvláštním tvaru, v Románu o Alexandrovi jsou prostě celkem klasické falchiony či sekáčky(zas to názvosloví
), ale ty některé v Macievovi jsou opravdu zvláštní- myslím ty hrotovité vykrojení, taky bych se do jejich rekonstrukcí spíš nepouštěl(i když v té bibli je jich celkem dost). Mít takové dva na akci bych už asi nechtěl.
Co mi přijde ještě zvláštní, je ta "dešníkovitá" rukojeť. Vůbec nevím co na co by to mohlo navazovat a možná spíš co by se z toho mohlo dále vyvinout.
Ještě je zajímavé, že s tímto vykrojením jsou vyobrazovány stolní nože v macievské bibli a ty s tímto tvarem znám i z jiných knih.
Sidney: Wothan tu mluvil o tom jejich zvláštním tvaru, v Románu o Alexandrovi jsou prostě celkem klasické falchiony či sekáčky(zas to názvosloví

Co mi přijde ještě zvláštní, je ta "dešníkovitá" rukojeť. Vůbec nevím co na co by to mohlo navazovat a možná spíš co by se z toho mohlo dále vyvinout.
Ještě je zajímavé, že s tímto vykrojením jsou vyobrazovány stolní nože v macievské bibli a ty s tímto tvarem znám i z jiných knih.
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 5440
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Přesně tak. Proto jsem přece psal že mi nejde o diskusi o tesácích apod. - protože to jsme sto ověřit i v jiných pramenech, ale mluvil jsem o tomhle tvláštním tvaru jaký tam ty zbraně mají. Ta vykrojení nejsou dána nějakým zvláštním požadavkem na funkci a kdyby to byla módní záležitost, nacházeli bychom to podstatně častěji - v jiných výjevech nebo i v nálezech. Ale protože já žádné takové zvláštní nálezy neznám a ani na jiných výjevech se s tím zrovna běžně nesetkáme, ptám se proto jak jsou na tom ostatní, třeba někdo něco má nebo o něčem ví. Mluvím jen o nějaké kritické práci s prameny - než se pustíme do hmotné rekonstrukce. Tím spíše že takový tesák nebo sekáč známe z mnoha pramenů, ale tyhle tvary jsou prostě zvláštní.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 612
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 275
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Co si o takových tesácích myslí v Osprey English medieval knihgt 1200-1300 jsem podtrhl červeně 
http://imb.lide.cz/big/49BD5107D9D02379 ... g#58307935

http://imb.lide.cz/big/49BD5107D9D02379 ... g#58307935
I smrt před mužem často prchla! Heslo 310. československé stíhací perutě RAF, 1940
http://silva-nortica.blog.cz/
http://silva-nortica.blog.cz/
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 612
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 1068
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bohuslav píše:Vladan: Nemyslím, že by tohle bylo zrovna pravda.
Sidney: Wothan tu mluvil o tom jejich zvláštním tvaru, v Románu o Alexandrovi jsou prostě celkem klasické falchiony či sekáčky(zas to názvosloví), ale ty některé v Macievovi jsou opravdu zvláštní- myslím ty hrotovité vykrojení, taky bych se do jejich rekonstrukcí spíš nepouštěl(i když v té bibli je jich celkem dost). Mít takové dva na akci bych už asi nechtěl.
Co mi přijde ještě zvláštní, je ta "dešníkovitá" rukojeť. Vůbec nevím co na co by to mohlo navazovat a možná spíš co by se z toho mohlo dále vyvinout.
Ještě je zajímavé, že s tímto vykrojením jsou vyobrazovány stolní nože v macievské bibli a ty s tímto tvarem znám i z jiných knih.
Romance o Alexandrovi /Oxford, Bodleian Library, MS. Bodl. 264, (Roman d´ Alexandre), cca 1344/, jak píše Vladan je opět popis dávného, v tomto případě antického, hrdiny. Takže některé propriety jsou tím dané. Proto se tam například tak vzácně objevují erby u jednotlivých bojovníků a i proto se tak často objevují tesáky toho zvláštního typu se šavlovou záštitou



K té "deštníkové rukojeti" - význam je pěkně demonstrován ve skicáři Villarda z Honecourtu - tam ho má těžký pěšák takhle zavěšený jako nezapochvený

Ich dien!
-
- Nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 526
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00