Chladné zbraně vrcholného středověku

Sidney · Příspěvek od **Sidney** » sob 14. bře, 2009 19:20

Wothan píše:Teď by mne ale zajímalo kolik z těch zbraní se ve 13.st. v Evropě skutečně běžně používalo a co z toho je jen licence autora, který se záměrně pokusil zobrazit děj odehrávající se "kdysi dávno v orientu". Nejde ani nutně o to že se používal tesák apod. - to si můžeme dohledat celkem snadno, jako spíš o ty extravagantní tvary. Bylo by asi dobré tyhle výjevy z Maciejowské bible porovnat s nějakými jinými soudobými ikonografickými prameny nebo ideálně nálezy. Ale já třeba neznám žádný nález tesáku nebo sekáče takhle exotických tvarů z téhle doby - máte někdo něco takového?

Romance of Alexander je plný takových sekáčů/tesáků jak jednoručních, tak i dvouručních se záštitou, myslím, že jsme to vystavoval na vrcholném středověku - diskuse tesák

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » sob 14. bře, 2009 19:26

Romance o Alexandrovi to ale neřeší, protože to je také "kdysi dývno v orientu"

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » sob 14. bře, 2009 19:43

Vladan: Nemyslím, že by tohle bylo zrovna pravda.
Sidney: Wothan tu mluvil o tom jejich zvláštním tvaru, v Románu o Alexandrovi jsou prostě celkem klasické falchiony či sekáčky(zas to názvosloví

), ale ty některé v Macievovi jsou opravdu zvláštní- myslím ty hrotovité vykrojení, taky bych se do jejich rekonstrukcí spíš nepouštěl(i když v té bibli je jich celkem dost). Mít takové dva na akci bych už asi nechtěl.

Co mi přijde ještě zvláštní, je ta "dešníkovitá" rukojeť. Vůbec nevím co na co by to mohlo navazovat a možná spíš co by se z toho mohlo dále vyvinout.
Ještě je zajímavé, že s tímto vykrojením jsou vyobrazovány stolní nože v macievské bibli a ty s tímto tvarem znám i z jiných knih.

Příspěvek od **Wothan** » sob 14. bře, 2009 20:51

Přesně tak. Proto jsem přece psal že mi nejde o diskusi o tesácích apod. - protože to jsme sto ověřit i v jiných pramenech, ale mluvil jsem o tomhle tvláštním tvaru jaký tam ty zbraně mají. Ta vykrojení nejsou dána nějakým zvláštním požadavkem na funkci a kdyby to byla módní záležitost, nacházeli bychom to podstatně častěji - v jiných výjevech nebo i v nálezech. Ale protože já žádné takové zvláštní nálezy neznám a ani na jiných výjevech se s tím zrovna běžně nesetkáme, ptám se proto jak jsou na tom ostatní, třeba někdo něco má nebo o něčem ví. Mluvím jen o nějaké kritické práci s prameny - než se pustíme do hmotné rekonstrukce. Tím spíše že takový tesák nebo sekáč známe z mnoha pramenů, ale tyhle tvary jsou prostě zvláštní.

Přibík · Příspěvek od **Přibík** » ned 15. bře, 2009 10:07

A co kdyz jsou tyhle zbrane jen bujnou fantazii autora, ktery chtel dílo nejak "ozivit" nebo ozvlastnit?

maser · Příspěvek od **maser** » ned 15. bře, 2009 20:05

Co si o takových tesácích myslí v Osprey English medieval knihgt 1200-1300 jsem podtrhl červeně

http://imb.lide.cz/big/49BD5107D9D02379 ... g#58307935

Přibík · Příspěvek od **Přibík** » ned 15. bře, 2009 23:56

Zajimavý výraz

Ale přecejen by mě zajímalo kde vzal autor inspiraci

Příspěvek od **Maršálek** » pon 16. bře, 2009 8:30

Bohuslav píše:Vladan: Nemyslím, že by tohle bylo zrovna pravda.
Sidney: Wothan tu mluvil o tom jejich zvláštním tvaru, v Románu o Alexandrovi jsou prostě celkem klasické falchiony či sekáčky(zas to názvosloví ), ale ty některé v Macievovi jsou opravdu zvláštní- myslím ty hrotovité vykrojení, taky bych se do jejich rekonstrukcí spíš nepouštěl(i když v té bibli je jich celkem dost). Mít takové dva na akci bych už asi nechtěl.

Co mi přijde ještě zvláštní, je ta "dešníkovitá" rukojeť. Vůbec nevím co na co by to mohlo navazovat a možná spíš co by se z toho mohlo dále vyvinout.
Ještě je zajímavé, že s tímto vykrojením jsou vyobrazovány stolní nože v macievské bibli a ty s tímto tvarem znám i z jiných knih.

Romance o Alexandrovi /Oxford, Bodleian Library, MS. Bodl. 264, (Roman d´ Alexandre), cca 1344/, jak píše Vladan je opět popis dávného, v tomto případě antického, hrdiny. Takže některé propriety jsou tím dané. Proto se tam například tak vzácně objevují erby u jednotlivých bojovníků a i proto se tak často objevují tesáky toho zvláštního typu se šavlovou záštitou

Obdobně je ve staročeské Alexandreidě stylizován symbolický okamžik rozetnutí gordického uzlu na voji vozu - nebohý staročeský Alexandr roztíná jediným sekem celý vůz se všemi čtyřmi koly naráz

Alexandreida je klasickým knížecím zrcadlem

K té "deštníkové rukojeti" - význam je pěkně demonstrován ve skicáři Villarda z Honecourtu - tam ho má těžký pěšák takhle zavěšený jako nezapochvený

Merlkir · Příspěvek od **Merlkir** » pon 16. bře, 2009 8:42

mno, když je to o Alexandrovi, nemohli se inspirovat tímhle?

Obrázek

(přijde mi to podobné až podezřele)

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » pon 16. bře, 2009 8:51

Dost silně pochybuji, že by iluminátorům vrcholného středověku byl znám kopis.