Zbroje,prošívanice,atd.

Post by **Wothan** » Thu 24. Mar, 2005 9:46

Ne, zajímá mne jak je to udělané, respektive zajímá mne raznice.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 24. Mar, 2005 10:08

Tý hele já možná jo. Podívám se ti doma do hromady papírů co mám, ale já to někde viděl a hádám zrovna u sebe

Vydrž do zítřka.

Post by **Wothan** » Thu 24. Mar, 2005 11:34

Jo, v pohodě, to nespěchá, hlavně aby to byla fotka a pokud možno s nějakým měřítkem nebo rozměry. Nějaké obrázky téhle zbroje samozřejmě mám (tuším třeba Funcken aj.) ale to není to co potřebuju.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 24. Mar, 2005 13:07

No fotku jsem měl na mysli ale s tím měřítkem to bude horší. Ten obrázek tuším byl jako ilustrace k nějakému článku, než odborná fotka, tak bude mít jen malou vypovídací hodnotu, ale dlouho jsem se do svého archívu nedíval, tak uvidím co tam je.

Post by **Wothan** » Tue 12. Apr, 2005 11:03

Tak co, pořád nic s tou zbrojí B. Gudunova nebou tím fragmentem ze Skandinávie?

zeman · Post by **zeman** » Tue 24. May, 2005 15:15

Vzhledem k tomu , že na románských akcích je v poslední době překroužkováno,zabývám se už delší dobu myšlenkou na zodpovědnou rekonstrukci ranně románské falérové zbroje . Protože všechno co jsem doposud viděl se mi tuze nelíbilo,chtěl bych k projektu přistoupit opravdu zodpovědně.Z dostupných zobrazení jsem si vzhledem ke směrování mého zájmu na tuzemsko vybral jako předlohu plaketu z VM, známou jako výzdoba nádoby pod názvem "sokolník". Už po získání a studiu několikanásobné zvětšeniny reprodukce mne však přepadly pochybnosti zda jsem volil předlohu dobře. Argumenty jsem rozdělil na "PRO" a PROTI"-
Takže nejdříve PROTI:
1.Zdá se , že je opravdu diskutabilní , zda se jedná o zbroj. Na plaketě je použito bodové a kruhové zdobení nejen na detailech , které by měly zobrazovat faléry. Podobným způsobem je zvýrazněno pozadí,uzda a ptačí peří.Je tedy možné , že vpichy považované za faléry mohou zobrazovat pouze odlišné vybarvení oděvu.
2. Jezdec nemá přilbu.Na většině dobových zobrazení je příslušník nobility pokud je ve zbroji, zobrazován s přilbou.Tak jako meč je důkazem důležitosti a majetku osoby.
3.Na objektu jsem přes veškerou snahu nenalezl nic co by připomínalo zbraň, vyjma sokola.
4. Z mého pohledu se naskýtá kacířská myšlenka možného omylu v dataci předmětu.
PRO:
1.Porovnáme-li zmíněné zobrazení např. s Wágnerem , zjistíme velmi překvapivou podobnost s pěchotní prošívkou, a to včetně ochranného límce, který je na sokolníkovi zobrazen. Způsob vycpání rukou je naprosto shodný. Také vyobrazení dolního lemu (velké vypouklé puklice , nebo faléry?) je u jednoho Wágnerova modelu velmi podobné.
Tytéž "puklice " jsou ovšem zobrazeny na reprodukci kamenné plastiky chorvatského bojovníka z 11.stol. (název publikace uvedu na požádání)
2. Je možné , že ve snaze o dosažení max. podoby zobrazil umělec postavu bez přilby -(to je dost krkolomný názor)
3.???????????????
4. Tady opravdu nevím. Stižen pochybnostmi zašel jsem se podívat na zmíněný předmět do Národního Muzea. Nádoba je v zadní části vitríny a prakticky nic z detailů není postižitelné.Pokud se ovšem na zvětšenině podíváme např na. boty zobrazené postavy , jeví se tyto poněkud nerománsky. To je zatím vše, takže kdo může ať pomůže.Děkuji.

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Tue 24. May, 2005 16:01

Možná bych přidal ještě jedno proti:
Skutečnost, že by lovec (pokud opravdu jde o lovce) používal nějakou zbroj, se mi jeví nepravděpodobná. Ostatně tomu již napovídá absence pokrývky hlavy.

hawkwind · Post by **hawkwind** » Tue 24. May, 2005 19:32

Pokud to není prošívka, kterou můžeš nosit celej den místo kabátu a naopak si jí v pohodě vezmeš na sebe tam kde očekáváš nepohodlí.

Jinak se debatuje na téma, že je to kaftan.

Post by **Rab** » Tue 24. May, 2005 22:16

No, postava na stříbrném terčíku ze Starého Města - Špitálek patrně není bojovníkem ve zbroji. Omyl v dataci je snad vyloučen vzhledem k nálezové situaci. Každopádně se dnes usuzuje, jak poznamenal Hawkwind, že onen reliéf zobrazuje postavu v oděvu perského nebo podobného orientálního původu, vzhledem k velké podobnosti k typickému chalátu a taky podle špičatých bot. Velkomoravská nobilita tam měla zřejmě nějaké kořeny. Na mě osobně to působí jako kratochvilné zobrazení nějakého významného velmože, který měl prostě sokolnictví (lov) jako svou velkou zálibu, a je zobrazen v šatě "pro volný čas".

Post by **Jura** » Wed 25. May, 2005 7:43

malé poznámky:
- brát si vzor na románské faléry z nálezu z VM, no nevím nevím ....
- spíše než o kořenech VM nobility na blízském či středním východě se většinou mluví o přenášení vzorů na ozdobných předmětech ( či putování - učení, etc. řemeslníků), o "zabloudění" artefaktu nemluvě
- sokolnictví (lov) byl výsadou skutečně nejvyšších společ. vrstev