Záležitosti křesťanské víry

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » sob 18. říj, 2008 10:40

Tak se podívej ,kdy je nakreslil ,to je mi dotaz

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/b ... index.html
A srovnej si to třeba s tím peklem od Giotta ze scény posledního soudu.

Jiři z Holohlav

No,ve srovnání se Starým Zákonem je to včera

V zásadě mi jde o to,že jsem četl v SZ I NZ o zatracení,ale peklo a ohně a kotle a čerty si nějak neumím časove zařadit.Děkuji

Kateřina_z_Landštejna

Něco jako čerty lze nalézt už v Hortus Deliciarum z konce 12. století:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Hor ... -_Hell.jpg
Také "Ďáblova Bible" z pol. 13. století má poměrně jasnou představu o pekelném obyvateli:
http://druidova.mysteria.cz/HISTORIE/Bible/certik.jpg

Ale "čerti", to jsou postavy lidových pohádek a pověstí. Mytologie všeho druhu spíš užívají pojmů "démoni", "ďáblové" - tedy obecně a velmi zjednodušeně síly zla, v křesťanské mytologii padlí andělé, protivící se bohu.
Teprve 4. lateránský koncil v r. 1215 definuje ďábla jako stvoření božské, které jeho stvořitel původně zamýšlel jako sílu dobra, avšak učinil z něj stvoření zlé.

Tady je zajímavý chronologicky řazený soupis popisů apokalypsy:
http://www.clavmon.cz/bibcentrum/NZArozpis.htm

A zde něco málo o pekle, očistci a době, kdy se jimi věrouka začíná systematicky zabývat:
http://www.zh.cz/bible/Default.aspx?MenuId=35

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » sob 18. říj, 2008 13:11

Dyť jsem to popisoval u té scény posledního soudu z 6.století ,kde absolutně ještě to zatracení chybí nějaké představa ,takže tam jsou pouze ty ovce a kozlové.

Tak jak popisuješ ty kotle ,řetězy a nejrůznější pichlátka tak bych to typoval nejdřív tak na 10.-11. století možná ti k tomuto řekne víc Boza ,sledoval jistě toto období víc než já.Ty čerti obecně jsou nejdříve jen bájná zvířata a postupně dostávají tváře zvířat nám známým(předevčím právě kozlové ,kteří jsou těmi zatracenými)
Z vrcholného středověku jsou to nejčastěji mixu kozlích hlav,které mohou mít ptačí nohy ,ale také už kopyta atd. ,ale postavou obvykle už připomínají lidskou.

Bonemina · Příspěvek od **Bonemina** » sob 18. říj, 2008 13:22

Mám dojem, že něco jako plamenné peklo je už v Utrechtském žaláři, 9 století. Ale nemám ho tu teď poruce.

Kateřina_z_Landštejna

Tu je

Ale lze jej prohlížet jen pod Internet Explorer, pod Operou nechodí:
http://psalter.library.uu.nl/

A tohle by mohla být ta iluminace s peklem:
http://libraries.slu.edu/archives/digco ... echt04.jpg

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » sob 18. říj, 2008 15:10

super do googlu ,si každý umí napsat ultrech psalter ,ale našlas tam nějaké ty červy?

Kateřina_z_Landštejna

Jaké červy?

Domnívám se, že se obracíš na nesprávného. Pokud jsi měl na mysli čerty, tak o pár míst výše říkám, že to je záležitost lidového bájesloví a křesťanská mytologie zná jen ďábla či démony jakožto síly zla.

Pokud si zmíněnou iluminaci zvětšíš, pak snadno zjistíš, že tam zobrazení démoni či ďáblové vypadají spíše jako zombie.

A nechápu Tvůj výpad. Možná máš jako student historie umění lepší přístup do knihoven s rukopisy. Já jej nemám a proto využívám nejlepší dostupný vyhledavač; pokud máš lepší zdroj, jistě se o něj rád podělíš. Což ale nic nemění na tom, že Tvému útoku nerozumím.

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » sob 18. říj, 2008 15:20

Proč Bonemina zmiňuje právě Ultrechstký žaltář?

Čteš vůbec , o čem se tu píše ,předce o čertotočích.

Kateřina_z_Landštejna

Bonemina zmiňuje Utrechtský žaltář v souvislosti s plamenným peklem, nikoli s čerty. Takže já jsem četla správně.