Záležitosti křesťanské víry

Příspěvek od **Rab** » pon 13. říj, 2008 9:46

Rodgir de Maille píše:Přítel byl na konferenci o uzdravování.
Byl tam jeden charismatik, šel za chlapcem který byl na vozíčku, ukazoval mu něco z Písma, pak se spolu modlili... Pak ten charismatik vstal, podal tomu chlapci ruku, a řekl: "Ve jménu Ježíše Krista, vstaň a choď!" Chlapec vstal a chodil, byl uzdraven.
Podvod? Placebo? Sugesce? ...?

Já zase četl o podobném případu, který byl připraveným divadlem... Takže budu mít pochybnosti do té doby, dokud se nedozvím předchozí chlapcovu anamnézu a lékařskou diagnózu a dokud následné vyšetření po "zázraku" ten zázrak skutečně neprokáže...

Theodora · Příspěvek od **Theodora** » pon 13. říj, 2008 9:46

Rodgir de Maille píše:
Theodora píše:Přinejmenším já víru toho člověka oceňuju.
Já obdivuju ten fanatismus - ten dělá opravdu divy - nikoliv tu víru. Kdyby byl ten muslim skutečně věřící nic takového by udělat nemohl.

Já jsem vyrostla na Plné slávy Bruce Marshalla (mimochodem doporučuju, pokud jsi to ještě nečetl) a v ní se píše:

"Snad je to tím, že neznáme správný způsob, jak být fanatiky, ma révérende Mére, " řekl. "A přece musíme být fanatiky, máme-li naučit svět všem těm věcem, které nám rozkázal On."
"Euntes ergo...," odpověděla ctihodná Matka s rozkošným přízvukem.
"Ne, monsieur l`bbé, nesmíme se bát, že nás budou nazývat fanatiky, protože fanatismus je jen jiné jméno pro logické jednání."

(Není to obhajoba sebevražedných atentátů, upozorňuji.)

Theodora · Příspěvek od **Theodora** » pon 13. říj, 2008 9:50

Ranní káva... vskutku... je na lince... ale pak si mě nepřejte!

JARWIKS · Příspěvek od **JARWIKS** » pon 13. říj, 2008 9:51

Rab píše:
Rodgir de Maille píše:Přítel byl na konferenci o uzdravování.
Byl tam jeden charismatik, šel za chlapcem který byl na vozíčku, ukazoval mu něco z Písma, pak se spolu modlili... Pak ten charismatik vstal, podal tomu chlapci ruku, a řekl: "Ve jménu Ježíše Krista, vstaň a choď!" Chlapec vstal a chodil, byl uzdraven.
Podvod? Placebo? Sugesce? ...?
Já zase četl o podobném případu, který byl připraveným divadlem... Takže budu mít pochybnosti do té doby, dokud se nedozvím předchozí chlapcovu anamnézu a lékařskou diagnózu a dokud následné vyšetření po "zázraku" ten zázrak skutečně neprokáže...

Rabe co jsi vlastně zač? Ateista, agnostik, nebo slovanský pohan )křestana vylučuju)? Až do této diskuse jsem měl u tebe zaškrklou 3tí možnost, podle toho jak tě trochu znám z fora a z akcí.

Andre · Příspěvek od **Andre** » pon 13. říj, 2008 9:54

Rab píše:
Rodgir de Maille píše:Přítel byl na konferenci o uzdravování.
Byl tam jeden charismatik, šel za chlapcem který byl na vozíčku, ukazoval mu něco z Písma, pak se spolu modlili... Pak ten charismatik vstal, podal tomu chlapci ruku, a řekl: "Ve jménu Ježíše Krista, vstaň a choď!" Chlapec vstal a chodil, byl uzdraven.
Podvod? Placebo? Sugesce? ...?
Já zase četl o podobném případu, který byl připraveným divadlem... Takže budu mít pochybnosti do té doby, dokud se nedozvím předchozí chlapcovu anamnézu a lékařskou diagnózu a dokud následné vyšetření po "zázraku" ten zázrak skutečně neprokáže...

Zajímavé je, že takovéhle věci se opravdu dějí pouze na nějakých těch zajímavých happeninzích... u nás ve špitále jsou převážně lidé, kteří jsou na tom opravdu zle a občas (výjmečně) za některým z nich přijde i nějaký ten kněz... zajímavé je, že v tom našem špitále se nikdy nic takového nestalo a, ruku na srdce, ani nestane.

Rodgir de Maille

Rab píše:Já zase četl o podobném případu, který byl připraveným divadlem... Takže budu mít pochybnosti do té doby, dokud se nedozvím předchozí chlapcovu anamnézu a lékařskou diagnózu a dokud následné vyšetření po "zázraku" ten zázrak skutečně neprokáže...

Proč nejsem překvapen...?

Theodora · Příspěvek od **Theodora** » pon 13. říj, 2008 9:57

A proto pořád opakuju, že nemá smysl se o tom bavit. Zázračná uzdravování netvoří pilíř křesťanství. Ani Vatikán se k nim většinou nevyjadřuje. Lidem, kteří v ně věří, nemá smysl říkat, že je to nesmysl, lidi, kteří v ně nevěří, nejde přesvědčit, že něco takového existuje. Vlastní názor si udělat můžeme, ale nic víc.

Příspěvek od **Rab** » pon 13. říj, 2008 9:58

Barbara píše:Gratuluji, pokud jsi schopen absolutní koncentrace, tak to už v téhle debatě skutečně nemáš co dělat, pane osvícený

Jako že když cestou do práce autem nikoho nepřejedu, protože se soustředím na řízení, narozdíl od některých, kteří v běžných situacích nedokáží svou roztěkanost a nepozornost ukočírovat, tak už zde nemohu diskutovat?

Barbara píše:Troufalé, viď , to už je lepší, než být neprávem osočována z přílišné povolnosti.

Užité pojmy mají odlišný význam:
tolerance=snášenlivost, schopnost přijímat
povolnost=poddajnost, poslušnost

Rodgir de Maille

Theodora:
Ještě ad fanatismus. Ano, pokud je něčí víra hluboká (nebo se tak jeví), může být nazván fanatikem. Kdyby ten musim ale postupoval v souladu se svým Bohem, nikdy by nemohl spáchat sebevražedný atentát. Zemřít jako mučedník za Boha, to je něco jiného. Proto říkám, že sebevražedný atentát není mučednická smrt, to pramení z omylu a zneužití víry. Je to pouze agresivní útok s následky sebedestrukce, a je jedno z jakých pohnutek byl spáchán.

Theodora · Příspěvek od **Theodora** » pon 13. říj, 2008 10:08

Rodgir de Maille píše:Theodora:
Ještě ad fanatismus. Ano, pokud je něčí víra hluboká (nebo se tak jeví), může být nazván fanatikem. Kdyby ten musim ale postupoval v souladu se svým Bohem, nikdy by nemohl spáchat sebevražedný atentát. Zemřít jako mučedník za Boha, to je něco jiného. Proto říkám, že sebevražedný atentát není mučednická smrt, to pramení z omylu a zneužití víry. Je to pouze agresivní útok s následky sebedestrukce, a je jedno z jakých pohnutek byl spáchán.

Souhlasím s Tebou, jen jsem měla potřebu vyznat lásku fanatismu. A Církvi.