Záležitosti křesťanské víry

[Kain]

Ronšperk: a aby za úspěchy církve nebylo velebeno křesťanství, to taky?
Můj šéf říká, že mám dar zestručňovat a jít k podstatě problému. A o to se taky snažím. Přístup většiny křesťanů je "za zboží zaplaťte, za zmetky neručíme".
Takže ještě jednou, jaký vliv má chování člena církve na církev, potažmo křesťanství? Bez ohledu na to, jestli je to chování pozitivní nebo negativní?

A bez schovávání se za obezličky"papež vyhlásil, ale nekonal". To si myslel, že ti válečníci vyhrajou svatou zemi v kostkách? To asi těžko. Věděl, že budou padat hlavy, a byl s tím srozuměn. Za těchto okolností je vinen nebo nevinen stejně jako ti, co sekali mečem.

[Kain]

Mi je totiž jedno, jestli debatujete o bohu nebo o botách, já kritizuju logiku vašich argumentů, ne jejich obsah. A v tom, co tvrdíte, jsou zásadní logické rozpory:-)

[Andre]

No... mám za to, že myšlenka křesťanské víry je ve své podstatě opravdu krásná (morální řád, milosrdenství, oběť, odpuštění) a pokud se jí někdo řídí, snaží se být objektivně lepším člověkem.
Probém je ale ten, že myšlenka je ve své podstatě stejně krásná a nereálná, jako ideál absolutní spravedlnosti, a to z jednoho jediného důvodu.... lidé byli, jsou a budou kokoti.
Za to, že se většina věřících křesťanů touto veskrze lidumilnou a samaritánskou myšlenkou neřídí, nemůže myšlenka, ale ti kokoti co o ní pouze mluví ale nejsou schopni ji realizovat.

Navrhuji definovat pár pojmů, ať se navzájem nemotají - tady jsou velmi stručně tak, jak je vidím já (zarytý ateista ):
1. Myšlenka křesťanství - Miluj, pomáhej, odpouštěj, uvědom si hříchy a lituj, atd... = super ideál podle kterého se řídit, abych nesral lidi kolem sebe
2. Víra - křesťanská víra = věřím všem těm pohádkám, protože mi zdůvodňují proč mám jít cestou výše postulované "myšlenky křesťanství" a navíc mi tu cestu zjednodušují
- nekžřesťanská víra = věřím tomu, že to jde nesrat lidi kolem sebe a být filantrop i bez toho, abych věřil těm pohádkám
3. Církev- úřední moloch, stejný jako v jakékoliv jiné správě čehokoliv - je tam pár dobrých kluků, co mají koule a je tam i pár vyčůraných kokotů. Dobrejm klukům jde o to, vykonávat výše postulovanou "myšlenku" a pomáhat ostatním se udržet na té křivolaké cestě víry, vyčůranejm kokotům jde zase o to si pořádně namastit kapsu a mít moc nebo prudit lidi..... tenhle systém funguje v podstatě od dob prvních Homo sapiens do dnes.

Proč to vlastně píšu?
To že někdo má plnou pusu řečí o křesťanství, ale vůbec se podle toho nechová, neznamená, že za to může právě ta myšlenka křesťanství... je to prostě kokot. Pokud někdo ve jménu křesťanské víry vraždí a škodí, je to super kokot.

[Ronšperk]

Kain: To se točíme pořád dokola. Argument typu: "Křesťanství je špatné, protože ničilo národy a vedlo války." Já se ptám kdo. "Papež, Přemysl Otakar..." Já říkám to jsou lidé. I když křesťané. "Nevadí jsou to křesťané, křesťanství je špatné, církev dělá špatné věci." Já říkám, ano, ale taky dobré, to je nutno zmínit. "Ne, ne tisíce mrtvích, a zničené kultury." Já říkám, ale to jsou války provázející člověka dávno před tím až do dneška. "Ne ne za to může křesťanství a církev.........Je to snažší než si přiznat, jsme lidé a přes veškerou snahu či poctivou ignoranci nedokážem žít, přesně podle písma.
A omlouvám se za takovou obranu, ale přijde mi nesprávné z doutisícileté historie církve a jejího nesporného zejména kladného vlivu na lidstvo vytahovat dějiné události pár set let, vytržením z doby, která nebyla černobílá, jako tohle vidění, je předhazovat a soudit. A co horšího soudit dle tohohle víru v Krista samotného.
Sami naše hříchy zapomínáme, na jiných hledáme. Až dítě poslechne ve všem otce, pak se nezraní, až člověk poslechne ve všem Boha.....

[Ronšperk]

André: =D>

[Andre]

A omlouvám se za takovou obranu, ale přijde mi nesprávné z doutisícileté historie církve a jejího nesporného zejména kladného vlivu na lidstvo vytahovat dějiné události pár set let, vytržením z doby, která nebyla černobílá, jako tohle vidění, je předhazovat a soudit.

... na druhou stranu římská katolická církev je jediná křesťanská církev, která se dodnes neomluvila za zvěrstva spáchaná v jejím jménu (inkvizice, násilná kristianizace, a tak), ani je veřejně neodsoudila.
Třeba evangelíci mají tenhle vnitřní audit už docela dlouho za sebou a to mi přijde celkem férové.

[Bohuslav]

André vždycky dovede potěšit.

[Rodgir de Maille]

Proto také Vatikán velmi pečlivě tají a střeží své archivy týkající se diplomacie, majetku a politiky. Kdyby je otevřel, tak by se rovnou mohl zrušit a s ním celá katolická církev.

Toto mi připomíná film "Šifra mistra Leonarda".

A křesťanská ideologie je obhajuje, protože protože říká, že duše má být spasena i za cenu zničení těla, což jednoznačně znamená, že schvaluje a přímo nabádá k vraždění nevěřících, kteří se bezpodmínečně nepodrobí. neříkám to proto, že bych Tě chtěla zranit, ale proto, že to tak je.

Můžeš uvést konkrétní pasáž ideologie?

Obojí - křesťanské "zlo" a "dobro" stvořil, řídí a posuzuje jeden jediný rozhodčí, o němž vůbec nic nevíme a nikdy jsme ho neviděli a neslyšeli.
Protože kdo dle křesťanské věrouky rozhoduje o tom, že se zlo už skutečně stalo zlem? Nikoli člověk, ale opět onen rozhodčí...

Odpověděl bych na tuto teologickou otázku, ale obávám se. Že by to bylo označeno za teologický argument...

A když se tak rozhlédnu a vidím, kolik zla bylo spácháno ve 20. století a je dál pácháno ve století 21., nemohu si nepoložit otázku, proč je tomu křesťanskému bohu tak putýnka, že jsou vražděny miliony lidí, že další miliony jsou vykořisťovány, okrádány, ožebračovány a přitom se dřou v potu tváře, že zloději dál a rychleji bohatnou, přičemž veškeré ztráty z jejich zlodějen jsou rozdělovány mezi chudé a ti chudnou ještě víc. Proč jsou mu zcela ukradení křesťané, jimž jsou brány a ničeny domovy a již jsou vyháněni ze svých zemí. Zejména pak je mi záhadou, proč ten křesťanský bůh trestá za zločiny mocných vždy jen chudé křesťany, případně, pokud možno, chudé jinověrce. Poněkud zvrácený druh "lásky"...

Na tuto otáku jsem odpovídal, myslím, že lépe to napsat nešlo, alespoň tedy já to lépe napsat nedokážu. Mám ale pocit, že tě ten text jaksi minul.
Zalistuj tedy zpět a dříve než tu samou otázku položíš znovu, jen jinak formulovanou, pokus se nejdříve zamyslet nad mou odpovědí.

[Rodgir de Maille]

...na druhou stranu římská katolická církev je jediná křesťanská církev, která se dodnes neomluvila za zvěrstva spáchaná v jejím jménu (inkvizice, násilná kristianizace, a tak), ani je veřejně neodsoudila.

Tak tato infrmace není pravdivá.

[Ronšperk]

A omlouvám se za takovou obranu, ale přijde mi nesprávné z doutisícileté historie církve a jejího nesporného zejména kladného vlivu na lidstvo vytahovat dějiné události pár set let, vytržením z doby, která nebyla černobílá, jako tohle vidění, je předhazovat a soudit.

... na druhou stranu římská katolická církev je jediná křesťanská církev, která se dodnes neomluvila za zvěrstva spáchaná v jejím jménu (inkvizice, násilná kristianizace, a tak), ani je veřejně neodsoudila.
Třeba evangelíci mají tenhle vnitřní audit už docela dlouho za sebou a to mi přijde celkem férové.

A poslouchal by to někdo? Pokud se neomluví, remcaj. Pokud se omluví: "No tím to nespravíte pche"
Viděl jsem pár reakcí na omluvy církve právě za podobné excesy.