Záležitosti křesťanské víry

[Kain]

Proto také Vatikán velmi pečlivě tají a střeží své archivy týkající se diplomacie, majetku a politiky. Kdyby je otevřel, tak by se rovnou mohl zrušit a s ním celá katolická církev.

To jsou ty "podložené argumenty, datuji, uvádím prameny, snažím se formulovat jasně a zřetelně" z minulého příspěvku, kdybyste nevěděli

[Theodora]

Mohu požádat o ty datované prameny, ve kterých se říká, že bude spasena duše zabitého pohana?

[Theodora]

Jasný důkaz, že tu dochází ke shodě nejen mezi křesťany, ale i mezi křesťany a neznabohy.

[Jiři z Holohlav]

Křížové výpravy proti Prusům byly vedeny na základě žádosti polských a braniborských představitelů - primární byla ochrana území před divokými najezdy- christianizace byla druhotná.
Upálení pro spásu duše by se asi našlo v procesech s Templáři.

Kolik lidí tolik pohledů.
Můj Bůh je tvůrcem počítačové hry zvané Stvoření,stanovil pravidla a rozplynul se ve hře,až hra skončí,zase se vynoří bohatší o prožitky jednotlivých postav.Asi by mě upálili jako katara.

Jiní maji Boha velmi osobního.Nepodařilo se mi pochopit ,proč bojuje Stvořitel s ďáblem,kterého přece musal sám stvořit.

Věří ateisté tomu,že je vše jen hra náhod ?

[Ronšperk]

Ano ve mnoha výpravách se zúčastnili představitelé církve. Mnozí dokonce jako rytíři sami bojovali, ale mezi jinými a mnoha jinými příslušníky jiných "skupin". Přes to nikoho nenapadne, nadávat na krvelačné Přemyslovce, na rozpínavou Francii.... Pokud si pozorně přečtěš historii křížových výprav, budeš překvapená.
1)Bylo to původně obrané tažení
2)Ačkoli, se jí zůčastnili představitelé církve, vedla jí nejvyšší šlechta. Ostatně představitelé církve se zůčastnovali i války stoleté a to na obou stranách. Byl to zvyk a samozřejmě požadavek bojujících mužů. Trvá do dnešních dnů. Opět tím narážíme na zakódovaný postoj. Válka mezi křesťanstvem je feudální, zatím co proti jinému národu je křesťanská? Dle tohoto modelu by byla válka v Iráku rovněž rozpínavostí křesťanství.
3)Nespojuj dva výrazy. Křeťanství a církev. Každý znamená něco jiného i když k sobě patří.
4)Tím podílením se na vyvražďování. Který z misionářů střílel do indiánů? Máš na to konkrétní případy? Je přinejmenším zajímavé že takové excesy o kterých se zmiňuješ provází církev zejména a převážně ve Španělsku. Jinde na světě je situace jiná. Zejména u nás v té době je katolická církev velmi benevolentní. Asi to nebude o systému. Ale přeci jen o lidech.
Samozřejmě docházelo k nepravostem v církvi, nicméně je velmi samolibé najít viníka, kterého lze tak snadno označit a paušalizovat. Je to házení špíny na všechny. Mimo nepravostí znamenala církev mnoho dobrého. Znovu se ptám, proč státům a národům se nepravosti nepřipisují a církvi ano. Z čeho pramení zaujatost. Neobviníš Francouze z mnichovského diktátu, ale obviníš katolíky z křížové výpravy.
Vatikán střeží své archivy asi, jako Národní knihovna v Praze. Rukopisy tam uložené mají totiž nesmírnou cenu. Nicméně se dá do nich nahlédnout. A dalo se už před sto lety.

[JARWIKS]

Křížové výpravy proti Prusům byly vedeny na základě žádosti polských a braniborských představitelů - primární byla ochrana území před divokými najezdy- christianizace byla druhotná.
Upálení pro spásu duše by se asi našlo v procesech s Templáři.

Kolik lidí tolik pohledů.
Můj Bůh je tvůrcem počítačové hry zvané Stvoření,stanovil pravidla a rozplynul se ve hře,až hra skončí,zase se vynoří bohatší o prožitky jednotlivých postav.Asi by mě upálili jako katara.

Jiní maji Boha velmi osobního.Nepodařilo se mi pochopit ,proč bojuje Stvořitel s ďáblem,kterého přece musal sám stvořit.

Věří ateisté tomu,že je vše jen hra náhod ?

Pane Jiří, tolik moudré filosofie po ránu? Snad padne na úrodnou půdu.

A já, který jsem nyní promluvil, se opět vracím k zlatému tichému čtení a přemýšlení o mnohých podnětech, této skrz na skrz zajímavé a inspirativní diskuse.

[Ronšperk]

Jiní maji Boha velmi osobního.Nepodařilo se mi pochopit ,proč bojuje Stvořitel s ďáblem,kterého přece musal sám stvořit.

Bůh s ďáblem nebojuje. On nemusí. ďábla ve všem převyšuje. S ďáblem bojuje jen člověk. Ďábel je přeci padlý anděl. Nedosahuje ani zdaleka k moci božské, ale chce. A všemožně se snaží.

[Jiři z Holohlav]

Dobře tedy,pak tedy Nejvyšší záměrně nezlikviduje zlo a nechá ho pokoušet člověka.Mohl by zasáhnout,ale neudělá to .Chce z hrubé horniny vytavit zlato?Nebo jen zvědavě pozoruje svůj výtvor jako "rybičky v akváriu"?

Teď jdu zahradničit.

[Kateřina_z_Landštejna]

Ano ve mnoha výpravách...
1)Bylo to původně obrané tažení
2)Ačkoli, se jí zůčastnili představitelé církve, vedla jí nejvyšší šlechta...
3)Nespojuj dva výrazy. Křeťanství a církev. Každý znamená něco jiného i když k sobě patří.
4)Tím podílením se na vyvražďování. Který z misionářů střílel do indiánů? Máš na to konkrétní případy?
Znovu se ptám, proč státům a národům se nepravosti nepřipisují...

Ne "v mnoha výpravách..." - ty výpravy byly vedeny přímo papeži podřízenými církevními institucemi, zvanými rytířské řády. Bylo to tak a nevím, proč je pro nábožensky založené lidi takový problém přijmout to, že nikoli jednotlivci, ale jejich církev páchala v minulosti příšerné zločiny. Protože jedině tím, že člověk přijme fakt, že se to stalo, získá možnost se zamyslet, přijmout poučení a něco takového již nikdy nedopustit.

1) Obranné? Co bránilo????? Co měla co EVROPA bránit na BLÍZKÉM VÝCHODĚ? Byla to válka křesťanská, ani ne dobyvačná, jen a jen náboženská, všechny křížové výpravy bylůy čistě náboženskými válkami! Obchod a území byly velmi druhotné.
A mohu uvést i celou řadu těch jež vedli křesťané proti křesťanům, a to z nařízení papeže:
1208 - křížová výprava proti albigenským, nařízená papežem Inocencem III. V Béziers zyživa upálili křižáci na 7000 hlavně žen a dětí v kostele sv. Maří Magdaleny
1294 - křížová výprava proti rodině Colonnů, vyslaná papežem Bonifácem VIII. Křižáky bylo vyvražděno město Palestrina, v něm Colonnové hledali útočiště. Cca 8000 obětí.
1377 - nechal papež Klement VII. vyraždit město Cesenu (pro údajné kacířství) - cca 8000 obětí

2) Zase nemohu souhlasit - církevní činitelé nebyli pouhými účastníky, ale velmi často jejich iniciátory, vykonavateli a vůdci. Ale je pravda, že mnozí z nich byli současně i vysoce postavenými šlechtici. V křížových výpravách ovšem reprezentovali církevní složku - řád.

3) V případě křížových výprav a dalších christianisačních tažení nelze oddělit křesťanství od církve. Církev ty výpravy často sama vysílala a byly vysílány za účelem šíření křesťanství. Jak by tedy bylo možno to oddělit?

4) Ano. V knize od las Casase jsou uváděny velmi konkrétní příklady konkrétních zločinů páchaných konkrétními kleriky. Opravdu doporučuji přečíst, protože tu knihu napsal očitý svědek.

Ale samozřejmě, že se státům, králům i jiným institucím a lidme se připisují nepravosti. Samozřejmě, že jinde se bavíme o vině Francie, Británie, Itálie za Mnichov a různých jiných zradách a lumpárnách státních a instittucionálních. Ale tohle je přece diskuse o víře, církvi a jejich působení na společnost.

[Kateřina_z_Landštejna]

Věří ateisté tomu,že je vše jen hra náhod ?

Rozhodně ne Věci přece většinou mají své příčiny a proto se dějí; a ty příčiny jsou obvykle velmi racionální. Jdu, blbě kouknu, zakopnu a hodím příšerného tygra na refýži
Samozřejmě se také dějí mraky věcí náhodně - jedu do Plzně a potkám kamaráda, jehož jsem 20 let neviděla. Nádherná náhoda či řetězec náhod s příjemným následkem...