Ochrana rukou v boji ve starověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Trubadix, Wothan, Alexandr

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 177
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Ochrana rukou v boji ve starověku

Post by Alexandr »

Zdravím,

nelze jinak než souhlasit s tím, co tu bylo napsáno. Jestliže už se tomu někdo chce trochu věnovat, tak by to mělo mít trochu úroveň. Barbaři si tu stěžují na ceny materiálu... hmmmm, tak se podívejte na průměrného římského legionáře a znovu se zamyslete nad tím, jestli je ten průměrný barbar opravdu tak šíleně drahá záležitost... (a uvědomte si při tom, že většina Keltů i Germánů si jednoduše nemohla dovolit zbroje, přilby apod. - většina bojovala prostě se štítem a kopím, nic moc víc).

Na druhou stranu se v téhle diskusi krutě šije do barbarů a Římané jsou bráni za skoro dokonalé. Nuže vězte, že i oni mají sakra co zlepšovat a nad čím se zamýšlet...

Image
Čeho jsem si to všiml tam úplně vlevo?

Image

Image
Co to jako mají někteří z těch džentlmenů na rukou?

K jednotlivým částem výzbroje a výstroje už se vyjadřovat nebudu, nicméně kvalitní cenzor by si jistě také přišel na své.

Neberte to, prosím, osobně. Chtěl jsem jen ukázat, že nejen barbaři mají rezervy. Důležitá je právě ta ochota a hlavně snaha zlepšovat se. A tady zase musím uznat, že v posledních měsících je zrovna u Římanů zaznamenatelná přímo horečná aktivita a že se člověku s každou další akcí zlepšují přímo před očima, přestože (jak jsem psal) mají situaci jistě obtížnější než barbaři.

No, každopádně se těším na případné další starověké akce a věřím, že uvidím zlepšení na všech stranách :)

Čau
Saša
Tita Iuventia Martia
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 64
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha 2

Post by Tita Iuventia Martia »

Ahoj,
souhlasim s Wothanem, Zorem, Sasou.. Dulezita je ta vule se zlepsovat, at uz u Rimanu a nebo u Keltaku :-) Ohledne textilu: Látky Mráz, my tam kupujeme len, vlnu a tak, bavlnu.., ceny priznive, sortiment siroky, caste slevy, az 50 %.

Titvs Iventivs Martivs

Castra Romana, o.s.

www.castraromana.cz
bradan
Nováček
Nováček
Posts: 6
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by bradan »

ahoj bratia! som velmi rad že sa to takto či už zvrhlo alebo poriešilo ale jedna vec sa musi uznať!!! od mojho prispevku sa až tak velmi nezosmiešnuje ale rieši niečo čo je skutočnostou pre nas. dufam že ty mlady na tych foto pochopili podstatu toho všetkeho a veci ktore su fakt na smiech alebo srandu ale stale poviem jedno!!! Nedaj mu jesť ale nauč ho loviť!
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

No ty rukavice to je taková stará bolest. Já nepoužívám žádné, ale ruce občas trpí. Někdo používá lamelové nebo kroužkové rukavice, což je taky blbě, ale úlitba bezpečnosti. Jenže tyhle kožené s lemem vypadají opravdu hrozně.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 344
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by KŘIŽÁK »

Dobovost versus bezpečnost mne docela trápí-zvlášť,když je primární zbraní kopí a štít používá k ůderu-jenže bez toho jde celá taktika k šípku..Ochranu bojové ruky řešíme většinou omotáním kloubů pruhem látky-ruka trpí nejvíc když trefí nepřátelský poklopený štít..
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..
Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 177
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Alexandr »

Zdravím,

samozřejmě otázky bezpečnosti chápu, ale určitě se to dá pro bitvu řešit lépe a dobověji. Viděl jsem třeba na obrázcích docela pěkné manicae, které daný účel jistě plní a jistě mnohem lépe než rukavice, omotané podivné moderní látky, divně šupinové či divně kroužkové rukavice.

A když už jsme u toho, tak třeba zrovna barbaři, chudáci, musejí bojovat nechráněni.

Čau
Saša
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

Jenže já jsem třeba nikdy neviděl manicae kryjící pouze prsty a hřbet ruky - když budou mít všichni legionáři lamelové manicae až po rameno, bude to ve výsledném dojmu a to i z hlediska autenticity snad ještě horší než ty šupinové nebo kroužkové rukavice. Navíc jsou zbroje ke kterým se něco takového brát prostě nedá - třeba hamata o thoraxu nemluvě. Proto taky nepoužívám nic, ale radost z toho nemám.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
User avatar
Džuro
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Džuro »

Halt je to daň za to, že nemůžeme bojovat jako oni - ruka bodá zpoza štítu.
Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 177
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Alexandr »

Wothan wrote:Jenže já jsem třeba nikdy neviděl manicae kryjící pouze prsty a hřbet ruky - když budou mít všichni legionáři lamelové manicae až po rameno, bude to ve výsledném dojmu a to i z hlediska autenticity snad ještě horší než ty šupinové nebo kroužkové rukavice. Navíc jsou zbroje ke kterým se něco takového brát prostě nedá - třeba hamata o thoraxu nemluvě. Proto taky nepoužívám nic, ale radost z toho nemám.
No nevím. Jestli mít něco divného, naprosto mimo a neautentického, nebo něco autentického, jen ve větším množství, než by třeba bylo zdrávo, pak bych volil druhou možnost... Zvlášť, když si to můžete vzít jen na tu bitvu a před ní to třeba divákům vysvětlit a zvlášť když manica je z hlediska bezpečnosti ještě podstatně lepší než nějaké pochybné rukavice.

V čem je problém ohledně manicae a třeba kroužkových zbrojí? Je tam nějaký technický problém s použitím této kombinace? Z hlediska autenticity nevidím naprosto nic špatného na používání manicae s různými typy zbrojí (no, snad u tribuna a svaláku by to nebylo úplně super - přece jen tyto šarže se většinou přímo boje neúčastnily, takže tu nebyla přímo nutnost takové ochrany, ale to by se dalo taky publiku vysvětlit).

Čau
Saša
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

A na základě čeho jsi dospěl k přesvědčení, že manicae byly v římské armádě tak masivně rozšířené, že by nevadilo kdyby je měl každý legionář? A kdyby měl lamelové manicae ke každému typu zbrojí? Já jsem dosud myslel, že jich máme doloženo jen relativně málo a jejich masivnější rozšíření nepodporují ani písemné prameny ani ikonografie - zvláště ikonografie nic takového nenaznačuje. Proto se taky podobné věci houfně nevyskytují ani na rekonstrukcích. Mimo to jsem měl za to, že manicae chránilo běžně paži, ne prsty, ale tady si nejsem zcela jistý.

Obávám se že předvádíš "přání je otcem myšlenky" - protože i ty musíš vědět že tohle nebyla v žádném období běžně rozšířená věc a tudíž že celý oddíl (navíc bez ohledu na dataci, nebo včetně auxillií) vyzbrojený manicae je prostě nesmyslný už od pohledu. Ve výsledku je to stejná hloupost jako jiné ochrany samotné ruky (kroužky, lamely, šupiny) jen to díky ochraně celé paže bije víc do očí.

Ohledně tribunů - oni zřejmě bojovali často na koni a pokud bojoval zároveň delší spathou, nemusel to být až takový problém. O tom jak často se dostávali do boje se můžeme přít - bojujícího tribuna popisuje už caesar v době kdy to měla být údajně jen víceméně "čestná funkce" vojenské kariéry budoucího politika apod. Později už obávám se na vysloveně "čestné funkce" v armádě moc prostoru nezbylo.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.