šerpy

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

...pokud si dobře pamatuju, tak zelené a červené kříže měli odlišovat bojovníky u Dürnkrut r.1278
Andre
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 198
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Andre »

narvek wrote:Oděv a zbroj vojáka ve středověku
znovuzrozené v barevných fotografiích
Gerry Embleton
Nechci prudit, ale co já vím, tak Gerry Embleton je ilustrátor a ne historik, takže bych ho přeci jen bral s rezervou.
Navíc jsem nikde historické literatuře ani v dobových kronikách na podobné zmínky nenarazil (respektive narazil, ale až s profesionalizací ozbrojených družin v průběhu 15. století, e.g. "války růží"), takže si myslím, že je to blbost. Na druhou stranu nejsem historik, takže to nikomu necpu.
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

V tehle knížce ale nejsou úplně přesné ani ty fotky (Normanský těžkooděnec v kroužkovém kompletu s rukávy po lokty atd...).
Vítězství nebo smrt!
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Zdravím.

Mám takovou otázečku ohledně označení pěšáků v období přelomu 13. a 14. stol. až do konce 1. čtvrtiny 14. stol. Původně jsem myslel, že byly rozlišeni varkoči či něčím podobným, ale po prohlédnutí některých manuscriptů jsem tuto hypotézu začal postupně opoušťet. Například v Maciejowské bibli není snad ani jeden pěšák oděn ve varkoči.

Jaký tedy máte názor či zkušenosti s označováním jednotlivých družníků nějakého nižšího šlechtice z výše zmíněného období? Jedná se mi hlavně o pěchotu, protože u pážat a zbrojnošů bych asi předpokládal koně a varkoč.

Díky za rady.
Vítězství nebo smrt!
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Post by Bohuslav »

Viděl bych jedno možné řešení normální svrchníkem přes zbroj a to především tím s 3/4 rukávem ,nebo jsem jsem si zatím jednou všiml i karnáče.Tyhle svrchníky bývají kratší a sahají obvykle těsně pod kolena.
Zatím jsem si nevšiml ,že by měl některý heraldické značení (čímž ,ale nechci říkat ,že to není možné).
Jsou k vidění např. v C. Mánesovi ,Holkhamské b. a Žaltáři De Lisle.

Maršálek wrote: Poměrně tradiční bylo uvazování pruhů látky konkrétní barvy na helmice, ale to je celoevropská záležitost a sloužila především pro sjednocení družiny, nikoli celé ermády
Už jsme se jednou o tomto bavili ,mě se furt nepodařilo nic takového na 14. století najít. Vídávám to až v 15. století.Můžu se tě tedy zeptat ,kdes o tom četl a jestli je tam nějaký bližší popis?
Image V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

No, k tomu oblečení přes prošívku, zatím jsem viděl spíš že jim normální oblečení vykukovalo spod prošívky. Jinak to podle mne úplně neřeší podstatu problému. Kdyby se podařilo prokázat to uvazování pruhů látky okolo helmice, bylo by to super.
Vítězství nebo smrt!
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Post by Bohuslav »

Jaktože ne? Stačí mít srvchík v barvě(barvách) svého pána a splní tak stejnou funkci jako varkoč(který ,jsem stejně jako ty zatím nenašel jen přes lehčí zbroj) .Se podívej do Codexu M. ,kde všichni co mají prošívanici buď jako nevrchnější část ,nebo přes ni mají právě ten 3/4 rukáv a je tam takových přes 12.
Image V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Jo kdyby byl ten svrchník v barvě pána tak to jo. Já tě prve nepochopil.
Pak by to tedy pán řešil úsporně tím, že místo oděvu a varkoče zaplatí jen za univerzální oděv.

Maness ja ale něco jiného než Maciejowka a tam je právě vidět to oblečení spod prošívky, např.: http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 27va&b.gif - ten druhý zleva.
Vítězství nebo smrt!
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Post by Bohuslav »

Oblečení pod prošívkou je jasné ,tady se snad ale řeší snad rozlišovací funkce ,což to oblečení pod docela ztrací :biggrin:

Jinak ty svrchníky občas jsou vidět i normálně u těžkooděnců opět ve stejných titulech (C. Mánesovi ,Holkhamské b. a Žaltáři De Lisle)
Image V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

No právě že ztrácí. A to je ono, proto se pídím po způsobu rozlišování jednotlivých družin v oné době. V Maciejowce mají nějaké varkoče jen těžkooděnci, ale jejich barvy dost často nekorespondují s ostatními heraldicky zdobitelnými věcmi (čabraky, štíty) např.:

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... otm9vd.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 23va&b.gif - král vlevo

Dobře ty heraldicky zdobené věci korespondují např v Romanci o Alexandrovi, ale to je pozdější.
Vítězství nebo smrt!