Pod pokličkou

[Dano]

u indosov ake??? pouzivali vobec sol?

[Richard]

Někde jsem četl názor, že původní obyvatelé severní ameriky trpěli velmi málo vysokým krevním tlakem a chorobami srdce právě proto, že nepoužívali sůl (nebo velmi málo).
Sůl určitě fungovala jako obchodní artik. Romanopisec Steuben popisuje, jestli si to dobře pamatuju, že Šavani prodávali bělochům kvalitnější sůl než měli oni sami získanou z moře.

[WILDEWALDER]

doklady o tom, že by se prasatům (zvířectvu) dělali placky, nejsou

těmi klasickými plackami myslíš: - z nastrouhaných syrových brambor nebo z uvařených nastrouhaných brambor ?

bramborák ( ze syrových) je myslím čistě sředoevropská záležitost

vis jak to myslim.... klasicke placky jako v nedeli na obed obcas - syrove brambory postrouhat, cesnek, na panvici s tim.... mnam.

[Joe]

Díky awe za doplnění nemusím to hledat. Nicméně, aby bylo jasno, mě ty brambory zaujali už před moooc roky a docela jsem se o to svého času (jak to tedy bylo) zajímal. Tady je několik problémů. Předně, brambory se v Evropě začali pěstovat již od renezance. Původně ale jako okrasná rostlina. Zkoušeli se i jíst a došlo i k otravám (jedli nať místo hlízy) a tak byli na dost dlouhou dobu u ledu. Ve větší míře se začali pěstovat po třicítce právě jako krmivo. Jenže jak jsem již psal vždy je tu to ale ..... Např. přávě v Irsku se začali komzumovat a to ve velkém už od počátku 18. století!!! v ostatních částech Evropy to byla věc lokální - včetně Čech (ale to jem uvedl myslím už také), čili byli oblasti kde se jako v Irsku konzumovali už od 18. století, ale nedílnou součástí se např. u nás stali až v druhé půlce 19. století. (To, že se jedli v jížních Čechách je pravda - ale jedli se i ve středních a nebo šlo jen o Šumavu a nebo celé jižní Čechy - v tom je ten fór. Dneska se jedí úplně všude, ale bylo tomu tak v té době? A na to se snažím odpovědět - nebylo!!!) Toto jsem uváděl z prostého důvodu - že je třeba si položit jednoduchou otázku a to je, co je možné a co je či bylo obviklé a to není vždy totéž. To krmivo jsem uváděl proto, že to, že se v dané oblasti brambory pěstovali ještě nemuselo znamenat, že se jedli. Na druhou stranu tu byly hladomory a to čověk sežere cokoliv. Ale opět jíst něco ze zoufalství není totéž jako to jíst pravidelně.
Nebo jinak - s brambory jako jídlem v sever. Americe je možné se setkat zejména díky Irským přistěhovalcům - čili ani já bych je nevylučoval!!! Nicméně vše nasvědčuje tomu, že ve větší míře se začali konzumovat až od 19. stletí a to ještě někdy v polovině. U Mountain Man jsem se setkal se vším možným, včetně konzerv kaviáru, ale s brambory co by zasobou ne! Otázkou ale je, zda důvodem nebyla spíš skladnost a váha. Hrách, fazole jsou jaksi skladnější a lehčí. Každopádně v terénu nejsou obvikou jídelní surovinou - v osadách bych je ale nevyloučil - právě naopak (byl to tam samej Ir )

[Joe]

Indiáni sůl nepoužívali vůbec a na nedstatek si stěžovali i lovci.

[Joe]

no a co klasicky bramborovy placky? byli uz tehdy? nebo na co se pouzivali? jenom jako to krmivo pro prasata?

mám dojem, že to je dokonce přímo vynález Šumaváků čili v Americe jedině pokud máš původ na Šumavě což ale není nemožné

[Joe]

Raiden: napsal jsem blbost - sůl se odstraňovala vyvařením - časem sem dám nějaký orig. recept

Jinak co se výprav týká, tak oni se tím moc nepárali. Základem byl pemikam, pytlek mixu kukuřičné a pšeničné či žitné mouky a pak co se ulovilo. K tomu pak čaj, čokoládu, kafe, cukr či med, sůl a nějaké to koření, sud kořaky. A to jim stačilo. Pak záleželo, zda něco nevyšmelí od Mexů, Indošů a nebo na obchodních stanicích či osadách. Fazole apod. znali, ale nemyslím si, že by se s nimi ve velkém tahali (něco jiného bylo kombojskou, ale to už mělo zázemí.) Zajímavé je na co se těšili v civilizaci mléko a vejce - to byl hit

[awe]

Fazole apod. znali, ale nemyslím si, že by se s nimi ve velkém tahali (něco jiného bylo kombojskou, ale to už mělo zázemí.)

Pro indiánské kmeny které měly trvalá sídla, byly spolu s kukuřicí právě fazole tím, čím je pro nás dnes chléb.
A pro osadníky na východě byly fazole na 100 způsobů taky neodmyslitelnou součástí jídelníčku.... u armády taky patřily mezi základní potraviny...

[awe]

Indiáni sůl nepoužívali vůbec a na nedstatek si stěžovali i lovci.

kategorické odmítnutí je nesmysl. Indoši samozřejmě sůl používali, ale rozhodně nesolili v každé jídlo (z toho co všechno byly schopni jíst na sladko s javorovým sirupem, by jsme se asi poblili), a když, tak jenom slabě... sůl je přeci nad zlato

[Joe]

Já se někde právě na vaší přednášce dozvěděl, že někteří Indiáni dokonce považovali bělochy za magory že solí

Co se fazolí týká, tak já to nepopírám, jen reaguji na původní dotaz a to jest přímej pobyt v divočině či vojenské výpravy. Hned na počátku jsem také upozornil na fakt, že na to není přímá odpověď, neboť záleží o čem přesně se bavíme. Čili kdo hipoteticky jsme, kde jsme, v jaké době a co děláme. Jsem-li Ranger na válečné výpravě, budu u sebe mít pemikam, kus špeku a scharů a šlus. Po splněný akci se ale vrátím do civilizace, schrábnu žold a dám si nadívaného kapouna s portským. Flákám se a vyžírám Irskou osadu - budu na bramborách, jsem horal na středozápadu - můžu na brabory zapomenout. Musel bych si je tam vypěstovat a na to nemám čas - honí mě Indián