Jedenapůlruční meč

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

Obvyklé meče z poč. 15. stol. měly dlouhou rukojeť, používaly se však jednou rukou:

Image
Kunstwerk: Freskomalerei ; Wandmalerei sakral ; Einzelbild ; Gandner Ambrosius ; Südtirol ; Maria1:03:001-011
Dokumentation: 1420 ; 1425 ; Gufidaun ; Italien ; Südtirol ; Pfarrkirche, Koburgerkapelle
Anmerkungen: Gufidaun ; Kapelle ; Weingartner Josef, Die Kunstdenkmäler Südtirols. Bd. 1, S. 153f


Image
Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Meister von St. Sigmund ; Südtirol
Dokumentation: 1427 ; 1427 ; St. Sigmund ; Italien ; Südtirol ; Pfarrkirche St. Sigmund
Anmerkungen: St. Sigmund ; Weingartner Josef, Joseph: Die Kunstdenkmäler Südtirols. Bd. 1, S. 398ff

Image
Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Tafelbild ; Votivbild ; Meister der St. Lambrechter Votivtafel ; Steiermark
Dokumentation: 1425 ; 1435 ; Graz ; Österreich ; Steiermark ; Landesmuseum Joanneum
Anmerkungen: 79x167 ; St. Lambrecht Stift ; Votivtafel mit der Reiterschlacht Ludwigs von Ungarn ; Biedermann 1976: S. 44 , Kat. St. Lambrecht 1978: S. 123f.
Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

maser wrote:Vladan, Martin: tyhle uměle vytvořené přechody mezi jednotlivými obdobími jsou často "přesně časově nespecifikované" (ikdyž se hledlají absolutní data). Pozdní středověk nastává v průběhu 15. stol.- pro někoho to je husitská revoluce, pro někoho polovina 15. stol., či později (bráno pro naše území). Je to stejné jako u otázky, kdy začíná novověk. Počátek jako absolutní datum je kladen do 60-70 let pomyslné časové přímky a každý historik se přiklání k něčemu, co je pro něj osobně nejdůležitější (např. 1453, 1492, 1517)
Přesně. Možná, že i naše doba bude za pár set let nějak strukturovaná. Záleží, jak se dohodne určitá skupina historiků. Jiná skupina bude však mít jiný názor. Pro poznání doby to není nijak důležité.
Vulpes de Bozin

Post by Vulpes de Bozin »

ja by som zostal pri klasickom rozdeleni:
1. jednorucny mec - po cely stredovek, primarne ku stitu. o technikach mozme sa len domnievat. pre katzbalger a pobocne kusy od 13.storocia on
mozeme predpokladat nieco podobne tesaku (leckuechner)
2. jedenapolrucny mec - rukovat uz predlzena - primarne pre jednu ruku, rukovat poskytuje priestor pre druhu ruku - treba dodat ze nevieme ako sa s tym sermovalo - od konca 13.st. (bolo by treba preverit nakolko suvisi ta oakeshitova kresba s realitou - ta linia ramena imho vobec nemusi znazornovat 2 ruky)
3. dlhy mec - od dajme tomu 1350 - rukovat po hlavicu na cele 2 dlane a viac + cepel aspon 100cm - jednorucne fakticky neovladatelny kvoli pake (schwanku) hlavice - fechtbuchy. tazko povedat ci sem radit grete swerdes, skor som proti. nevidel som grete swerd, s ktorym by som si vedel predstavit kunst. dolozit pre tieto mece liechtenauerovske principy by bola senzacia par excellence.
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Kain »

Jo, ale většina šermířů slučuje body 2 a 3. Takže právě si řeknou - chlápek, co tomu rozumí, říkal, že jedenapůlku můžu mít už ve 13. století...protože o tohle jim šlo:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Vulpes de Bozin

Post by Vulpes de Bozin »

ta urcite nepatri do 13.st. vacsina z "1,5ek" co som videl nepatri do historie vobec...
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

No ohledně jednoručních mečů a štítů tak úplně na vodě zase nejsme - viz. třeba ta profláknutá I.33 apod.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Vulpes de Bozin

Post by Vulpes de Bozin »

pukler a stit su dve diametralne odlisne veci...vsimni si ako pouzivaju ten pukler - ako keby to bola platova rukavica na ruku s mecom

pre stit upevneny na celom predlakti pripadne este ku krku to moze imho maximalne byt inspirativne
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

V tom I.33 mi přijde, že pukléř nahrazuje propracovaný krycí koš na kordu z renezance. Ve spoustě případů si tím jen kryje ruce proti odsekům.

Jinak bych ty meče používané v I.33 neoznačoval za 1,5ky, protože jestliže si člověk veme 1 ručku a nemá štít, který by mu znemožňoval použití druhé ruky, je logické, že meč veme obouma, alespoň pro některé údery.

Jinak se bojuje v duelu a jinak v bitvě a I.33 je dost duelová věc.
Vítězství nebo smrt!
Siegfried
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 203
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Siegfried »

Vladan wrote: Jinak se bojuje v duelu a jinak v bitvě a I.33 je dost duelová věc.
Jako ostatně všechen "technický" šerm alá fechtbuchy .))
Když jednou zkusíte jaký to je s dlouhou dřevcovou zbraní, tak šmrdlání mečíčkem už pak nikdy není co bejvalo...
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

Taky nikdo netvrdil že v I.33 jsou 1,5 ruční meče. Jen říkám že pukléř je štít i když boj s ním bude docela určitě jiný než boj s velkým jezdeckým štítem.

Jinak poznámku o plátové rukavici nebo o koši kordu jsem asi pochopil špatně - ten pukléř se nedrží ve stejné ruce jako meč. Čili analogie s kordovým košem bude trochu kulhat. Spíš když už analogie tak nějaké přebírání nebo blokování čepele druhou obrněnou rukou.

Image
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.