Jedenapůlruční meč

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

Nardev
Nováček
Nováček
Posts: 9
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Jedenapůlruční meč

Post by Nardev »

Zdravím tu všechny,
rád bych se tě zeptal na historii a počátky používání jedenapůlručního meče. Podle mého hledání bych jeho počátky umístil do poloviny čtrnáctého století, avšak ze spolehlivých pramenů to nemám. Snad mi (a nejenom mě) v této problematice erudovaně poradíte. :)

Předem dík za odpověď :)
Andre
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 198
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Re: Jedenapůlruční meč

Post by Andre »

Nardev wrote:Zdravím tu všechny,
rád bych se tě zeptal na historii a počátky používání jedenapůlručního meče. Podle mého hledání bych jeho počátky umístil do poloviny čtrnáctého století, avšak ze spolehlivých pramenů to nemám. Snad mi (a nejenom mě) v této problematice erudovaně poradíte. :)

Předem dík za odpověď :)
Hoď ho do kýblu a pořiď si jednoruční meč a štít, chceš-li být urozený, nebo okovaný kus klacku či sekeru, chceš-li být neurozený.
Andre
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 198
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Andre »

Teda pokud ti jde o polovinu 14. století.
Triarius
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 137
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Trnava, SR

Post by Triarius »

s tym suhlasim, 1,5lka je sice hodne popularna, ale pritom az taka pouzivana nebola, teda hlavne v 14tke - je to skor mec na duely a vyuku sermu a pouzivanejsi bol az v 15tke...
Nón est victória sine évocátióne

www.kompania.sk
Nardev
Nováček
Nováček
Posts: 9
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Do kýble se mu zatím nechce, půjde až budou peníze :)

Post by Nardev »

Triarius wrote:s tym suhlasim, 1,5lka je sice hodne popularna, ale pritom az taka pouzivana nebola, teda hlavne v 14tke - je to skor mec na duely a vyuku sermu a pouzivanejsi bol az v 15tke...
Ano duely a výuka jsou momentálně jediné co s mojí starou lebduškou provozuji :) . Až jednou (třeba za rok) budou peníze, také plánuju přezbrojit ( a lebduška to nebude :idea: )
Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 100
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Opava

Post by Corin »

Ahoj. Mám dotázek.Někde,už se bohužel nepamatuju kde,jsem četl že se jedanapůlručáky používaly už tak v polovině 13. století a spekulace že se začínaly objevovat už na konci 12. století. Mohl by mi to někdo potvrdit nebo vyvrátit?
Vítek
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

No tak 12.st. je samozřejmě kravina a ani do 13.st. to nepatří. Nicméně - máme doloženy už z raného středověku a rané gotiky i větší exempláře mečů, protože tyto byly dělané zhusta na zakázku podle požadavku a tělesné konstituce majitele, takže mohly výjimečně dosahovat i značných rozměrů. Další věc, která není bez zajímavosti a už jsem o ní tady někde psal je že máme doloženy meče určitého typu (s jílcem ve tvaru paraořechu které se používaly od 11.st. do 13.st. přičemž po polovině 13.st. už se tento typ stává dost archaický) které mají velmi dlouhé jílce. Logicky by mělo jít o meče datované do konce ale spíše do poloviny 13.st. Jenže nejde o typické jedenapůlruční meče i když délka jílce k tomu celkem svádí - tento typ hlavice se pro úchop a akce typické pro jedenapůlruční meče moc nehodí. Spíše půjde o snahu o lepší vyvážení jezdeckého jednoručního meče pákou čemuž nasvědčuje i trend masivnějších a těžších hlavic na mečích ze 13.st.

Dalo by se na to jít i jinak: meče ve 12.st. nosila stále ještě především nobilita a i ty levnější, které zřejmě používala už na konci 12.st. a ve 13.st. druhořadá složka (milites secundi) vojska byly používané spíše jízdou. Jezdec bojuje obvykle s kopím, jednoručním mečem (nebo údernou zbraní) a štítem (i když rejpalové by jistě vytáhli příslušné ikonografické výjevy jezdců bojujících oborouč ze 13-14.st. - viz. Mac. bible aj.). Jedenapůlruční meč je ale typickým mečem pěchoty - pěšáci ve 12.st. nic podobného neměli, bojovali-li něčím obouruč, pak kopím nebo sekerou. Ani 13.st. moc pěchotě nepřálo - většinu tíhy bojů nesla těžká jízda a význam pěchoty byl jen nepatrný (zejména u nás) i když pěchota už začala v Evropě sem tam vystrkovat růžky. Abys mohl nějaký prvek - třeba meč - aplikovat, musíš pro něj mít využití. Takový meč potřebuje kvalitní a dobře vybavenou pěchotu a to je spíše záležitostí 14.st. a dál.

Nějaké fotky jsou u nás na webu:

http://www.curiavitkov.cz/valka32.html
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Corin
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 100
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Opava

Post by Corin »

Je vyloženě BLBOST používat na konci 13. století jeden a půlručku s hlavicí ve tvaru mince s rovnou záštitou?? A kdy se začaly vyskytovat bastardy? :)

edit: Jestli je bastard to,co myslím.Meč s čepelí jednoručky ale s prodlouženým jílcem a povětšinou s hlavicí mince...
Vítek
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

Výraz "bastard" je prostě takové hanlivé označení jedenapůlručního meče.

Hlavice tvaru mince se objevuje někdy na konci 12.st. a vydržela vedle dalších nových typů až někdy do 15.st. Příčky se samozřejmě vyvíjely také ale na rovné příčce (bez další specifikace) taky nic moc světoborného není. Jen jedenapůlruční meče mají výrazně delší jílec než jednoruční proto že se drží a ovládají jinak než meče jednoruční. Pro 13.st. si jako těžkooděnec pořiď jednoruční meč a štít a jako pěšák nějakou dřevcovou zbraň - viz. Maciejowská bible a nemusíš zbytečně špekulovat coby, kdyby...
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
WILDEWALDER
Nováček
Nováček
Posts: 41
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Prešov, Slovensko

Post by WILDEWALDER »

takze 1241 a 1,5 rucny tesak je blud? neboli este v tom obdobi?? a co tak 1312? uz mohli byt na nasom uzemi 1,5 rucaky?
Les je mojim rodiskom, domovom a hrobom.