Jedenapůlruční meč

[narvek]

hlavně se meč, kvůli své délce, v těsné formaci hůř vytahuje z pochvy.

[Kain]

To leda ty velmi dlouhé. Krátké pěchotní meče (gladius, katzbalger) jsou na to dělané...

[Siegfried]

Jak řekl Kain. K pěchotě meč nepatří. První důvod je jeho značná pořizovací cena a druhá věc je, že v bitvě kde je mnoho bojujících, budeš s jedenapůlkou dost těžko rozmachovat. Vzpomeň na výzbroj římských legií - z důvodu boje v těsné formaci používali krátké meče. Není to sice úplně bezva příklad, ale docela se na něm dá pochopit jak je dlouhá zbraň v husté skrumáži nevýhodná.

A hlavně mi neustále překáži když manipuluju s dřevcem a pohybuju se ve skrumáži Zkur..ný pozdně středověký opásání - zlatý to zastaralejší co ho drží více při těle směrem dolů ))
Přepokládejme, že kdekdo si už meč dovolit mohl, Durdík někde dokládá nějaké vesničany co ho dávali jako zástavu na přelomu 14 a 15 století.
Ale jeho faktická účinnost proti dřevcovému šiku je mizivá proto stále zůstane v nejlepším případě sekundární zbraní... nosíš ho tam, kde dnes pistoli )
Možná až Corina seřežou párkrát kopiníci a sudličníci pochopí nesmyslnost své konstrukce )

[Kain]

Siegfriede, zrovna o tomhle jsme dnes s Maršálkem diskutovali u oběda. Já jsem přirovnával meč u pěšáka k pistoli. Jako by někdo řekl - budu představovat amerického vojáka 1991, tak si pořídím pistoli, desert eagle, tu největší:-) Ne! Má si pořídit pušku. Jestli jeho jednotka ve výzbroji pistoli měla, třeba colt 1911, tak tenhle. A teprve až jako aktivně bojující člen speciální jednotky může uvažovat o speciální zbrani.

Tedy pokud chce rekonstruovat vojáka, musí na to jít postupně. Pokud měšťana, pak nepotřebuje dřevcovku (doma), ale nemá co dělat v bitvě.

[Kain]

Jo, s kušema a dřevcovkama. Navíc, jen někteří bohatí měšťané je měli a jen někteří z nich byli v té milici, takže podíl mečů zřejmě nebyl vysoký. Navíc 14. století je rok 1305 a 1395, a to je sakra rozdíl...

[Wothan]

Naprostou většinu výzbroje městských milic v 15.st. tvoří celkem logicky střelné a palné zbraně, pak tyčovky a pak nějaké poboční zbraně, které se ve vojenských rejstřících často vůbec neuvádí a proto o nich ani mnoho nevíme (alespoň z těchto pramenů). Zjevně nestály písařům za to je zapisovat buď pro to že zcela chyběly nebo pro to že jim nepřipadaly důležité a šlo zřejmě o osobní majetek a tedy problém jednotlivých vojáků.

Ve 14.st. už se jedenapůlruční meče vyskytují, jenže to podle mne není běžná bitevní zbraň a nikdy ani nebyla....když tedy "táhla městská hotovost si to s někým vyřídit". O boji s nimi víme hlavně z fechtbuchů a tam popsaný styl boje je spíše "soubojový" - ergo v závislosti na tom zda a kdy bylo měšťanům povoleno nosit meč (ani to nebyla vždy samozřejmost!) se jej také učili ovládat a je dost pravděpodobné že jej používali pro svou ochranu i v bitvě, ale přijde mi že těch kteří vyrazili do boje jen s touhle zbraní muselo být málo a je dost dobře možné že měli v rámci vojska často i jiné povinnosti. Pokud už se jen s touhle zbraní dostali do pole, pak docela určitě nestáli v prvním šiku.

[Corin]

Pánové,já se jen snažím najít "původ" a odkazy na používání jedenapůlručního meče na co nejstarší období Nechci mít za každou cenu jedenapůlruční meč ve 13. století ,leda že by se to nějak potvrdilo.
V těch různých obchodech sice nejspíš jde o obchodní tah,ale měl bych prosmu. Přímo o tom meči má údajně referovat E. Oakeshott v knize "Records or the medieval sword" (nevím jak je to v češtině,jestli vůbec) a to na stránce 114. Byl bych moc vděčný kdyby někdo zalistoval a případně nascenoval. Díky

edit: nevšiml jsem si poslední stránky. Nevíte prosím o prvním nějak "přesvědčivě" zobrazeném jedenapůlručáku??

[Triarius]

corin: odkaz na pouzivanie "jedenapolrucneho" meca v povodnej literature nenajdes - ako sme tu uz viaceri podotkli, je to moderny vyraz pre mec, ktory sa v nami dnes chapanej forme objavuje az vo fechtbuchoch z najskor 2. pol. 15. stor. - nikde v materialoch z 13.-14. stor. nenajdes napisane, ze ten a ten statocny pesiak (alebo rytier) svoj mec jedenaporucny tasil a siky nepriatelov s nim rozohnal, proste take nieco nepoznali - pre nich bol proste mec a kazdy, kto si ho mohol dovolit, ho mal usposobeny tak, ako mu vyhovoval...dnesny styl boja tymto typom meca vychadza prave z fechtbuchov a to je skor subojovy serm ako bojovy v nejakej hromadnej bitke

[Triarius]

sorry, ale co to ma spolocne s jedenapolrucnym mecom?

[Wothan]

Nic, snad jen to že se pořád dostáváme k renesanci pěchoty a její bojeschopnosti až během 14.st. To je celkem reálné a odpovídá to i výskytu těhlech zbraní - na 13.st. bych zapoměl a zkusil se podívat více na to 14.st.