Přilby vrcholného středověku

Martin · Příspěvek od **Martin** » pát 06. dub, 2007 21:12

Romul píše:Zdravím
měl bych dotaz opět na lebky tentokrát na jejich výplet. Jak byly lebky vyplétané zdali vůbec nějaký výplet měly nebo se nasazovali přímo na batwat?

Co se týče polstrování vrcholně středověkých přileb, nejsou bez zajímavosti tyto rekonstrukce:
http://www.hermann-historica.de/auktion ... 2592_f.jpg
http://www.diu-minnezit.de/realie_bild_ ... image1.jpg

A jeden zajímavý bascinet, který nepočítal s kroužkovým závěsem. Řada malých dírek je pro přišití vycpávky:
http://www.hermann-historica.de/auktion ... /51712.jpg

K pojmu "lebka". Ve starší literatuře, např. Winter, je tento pojem vnímán jinak. Např. píše "lebka šalíř". Poněkud jiný může být i historický význam tohoto slova. My si pod tím představujeme malou helmu s kulatým zvonem kopírujícím lebku, ale takhle představa nemusí být správná.

Andre · Příspěvek od **Andre** » pon 09. dub, 2007 22:37

Ono je to těžké... když se řekne "bascinet" tak člověka napadne celá škála velikostí a tvarů v průběhu dost dlouhého vývoje. "Lebka" je v dnešní hantýrce spíš brána jako jeden konkrétní vývojový stupeň.

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » pon 23. dub, 2007 12:54

Zdravím všechny.

Chtěl bych se zeptat, jestli máte někdo podle nálezů či dochovaných helem doloženou tloušťku plechu používaného na výrobu helem. Dnes je nejpoužívanější 1,5 mm. Jak to bylo dříve?

Děkuji

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pon 23. dub, 2007 13:04

To je trochu složitější zodpovědět. Originály se z plechu nevyráběly, nýbrž z ingotku a vyklepáváním, proto jejich tloušťka je různá u každého kusu na různých místech. Záleží na daném nálezu. Někdy jsou místy až překvapivě tenké, nebo naopak tlusté.

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » pon 23. dub, 2007 13:15

Co mi říkal Mac ,když byli s Brožkem měřit helmy ,byly myslím z 15. a 16. století a naměřili prý různé tloušťky a zároveň tvrdost u jedné helmy.

Triarius · Příspěvek od **Triarius** » pon 23. dub, 2007 13:27

no mne to bolo zrovna v piatok vysvetlené tak, že oni to proste vyklepávali celé z kusu zeleza, takže tam, kde bolo treba to vechali hrubšie a kde nie, tak to natiahli tenšie; kdežto dnes sa to v podtate len vystrihne a vytvaruje z kusu rovnomerného plechu

Martin · Příspěvek od **Martin** » pon 23. dub, 2007 14:43

Vladan píše:Zdravím všechny.

Chtěl bych se zeptat, jestli máte někdo podle nálezů či dochovaných helem doloženou tloušťku plechu používaného na výrobu helem. Dnes je nejpoužívanější 1,5 mm. Jak to bylo dříve?

Děkuji

Čau. Mám docela slušnej počet proměřovanejch kusů zbroje z výstavy v HK, tedy převážně 15. stol. Většina přileb má tloušťku zvonu cca 2mm, jeden šalíř ale v přední části i 4mm. Na druhou stranu tam byla subtilní barbuta cca 1,3-1,5 mm. Tvrdost je velmi rozdílná. Některé helmy jsou měřitelné pouze v HV, některé zase překračují 50 HRC. Tvrdost na jedné helmě může být velmi kolísavá.
Zajímavý je proměřovat třeba žel. klobouky, který mají na zvonu třeba 2,2mm, na krempě cca 1,5mm, ale na přechodu mezi krempu a zvonem jsou velmi tenký, leckdy i probouchaný a záplatovaný.
Já mám od Brožka šalíř z jednoho kusu plechu. Původní plech měl 3mm a v důsledku kování, stahování na kouli a broušení má zvon tloušťku 1,8-2,2mm, střecha 1,5-1,8 mm.

Andre · Příspěvek od **Andre** » pon 23. dub, 2007 16:22

V Muzeu kulturní historie na Pražském hradě (bohuže,l ač pražák, za boha si nevzpomenu na jméno paláce ve kterém se nalézá - je to hned naproti bývalému domu dětí a mládeže) je jeden dochovaný turnajový kolčí helm se sílou kovu na přední hraně cca 35mm a na zátylku pak cca 3mm (je to za vytrínou, takže popsané údaje jsou tak od oka).
Ten helm je také tak velký, že se do něj s přehledem vejde bascinet i další vycpávka mezi helmami.

Je to samozřejmě jen taková turnajová úchylárna (polní helm vypadá úplně jinak), jen mě zaujal právě ten rozdíl v tloušťce a nadměrná velikost vzhledem k průměrnému vzrůstu lidí v první polovině 16. století.

Andre · Příspěvek od **Andre** » pon 23. dub, 2007 16:51

narvek píše:jsi si jistý těma 35 mm?

No jak jsem psal, koukal jsem na ten helm přes vitrínu a neměl u sebe pravítko, takže si nejsem jistý v žádném případě. Bylo to zhruba na šířku mého palce (což je 2,5 - 3 centimetry) a kousek.
Opakuji však, že se jedná o TURNAJOVÝ kolčí helm zhruba z první půlky 16. století. Tam je ta realita trochu jiná.

Martin · Příspěvek od **Martin** » pon 23. dub, 2007 17:53

Andre píše:V Muzeu kulturní historie na Pražském hradě (bohuže,l ač pražák, za boha si nevzpomenu na jméno paláce ve kterém se nalézá - je to hned naproti bývalému domu dětí a mládeže) je jeden dochovaný turnajový kolčí helm se sílou kovu na přední hraně cca 35mm a na zátylku pak cca 3mm (je to za vytrínou, takže popsané údaje jsou tak od oka).
Ten helm je také tak velký, že se do něj s přehledem vejde bascinet i další vycpávka mezi helmami.

Ty seš krmelec Andre. Kolčí helmy jsou sice velmi mohutné, ale rozhodně nemají nikde sílu materiálu 3,5 cm. Přední lem (před očima) je obvykle ohrnutý, tedy dvojitý, proto se zdá tak masivní. Z Prahy znám pouze jednu kolčí helmu z Národního muzea (kol. 1500), která ovšem bývá vystavována leckde.
Její rozměry jsou následující:
Délka 36 cm, šířka 33 cm, výška 45 cm
Hmotnost 9,166 kg
Do kolčí helmy patřila velmi masivní prošívaná a vycpávaná kukla, která se upevňovala pomocí řemenů skrz otvory na boku a tkanicemi skrz díry ve zvonu. V žádném případě se do ní nenosil bascinet (přiznám se, že takovou ptákovinu slyším poprvé).

Tady je kolčí helm od A. Duerera:
http://www.wga.hu/art/d/durer/2/11/2/05helmet.jpg