Jedenapůlruční meč

[Wothan]

Broďan: já mám dojem že se zase tak moc nemýlíme, nebo chceš-li že se stejně dobře můžeš mýlit ty.

Problém jedenapůlručního meče je v tom, že se prostě ovládá oběma rukama. Jistě, spousta šermířů se domnívá, že je to universální meč, který se dá podle potřeby používat jednou nebo druhou rukou, ale není to pravda. Jedenapůla je primárně obouruční zbraň a pokud se používá jednou rukou tak pro to že ta druhá svírá buď čepel, posiluje jí nebo dělá soupeři nějaké ty ošklivé věci.

To jak se tyhle meče používají a ovládají ukazují právě ty fechtbuchy, které je teď tak nějak módní šmahem zavrhovat. To ale udělat nemůžeme, protože to jsou jediné prameny které když dojde na šermířské techniky máme a máme jich myslím celkem dost na to abychom mohli dělat nějaké závěry.

No a k jezdci - jezdec ve 14.st. a v první pol. 15.st. používal běžně štít, takže většinou neměl možnost ovládat meč oběma rukama. Na to by potřeboval odložit štít, což bylo možné až díky zdokonalení kompletních plátových zbrojí a zároveň ovládat koně pouze nohama, protože uzda by mu zřejmě dost překážela, což možné je.

Existuje spousta mečů z 15-16.st. (!) které jsou v expozicích muzeí běžně označované jako tzv. "jezdecké" - mají poměrně dlouhé jílce často tvarované jako jedenapůlruční. Čepel bývá dlouhá rovněž a je téměř nemožné je rozlišit od jedenapůlručních mečů. Některé jsou masivní ale většina z těchto mečů je relativně subtilní (na druhou stranu máme i masivní široké čepele s krátkým jílcem).

Resume? Já prostě nevím, ale na základě toho co vím nemůžu ani souhlasit s Broďanovým striktním názorem - ale podle mého názoru se tyhle meče s dlouhým jílce objevují v závislosti na výzbroji a ve vyobrazení v drtivé většině až po polovině 15.st. a počátkem 16.st. (a často již zároveň nemají štít) což o něčem svědčí. Přesto je to zbraň starší - objevuje se někdy během 14.st. což se náhodou kryje s jakousi renesancí pěchoty.

[Ronšperk]

Hawkwind: Spatha má čepel dlouhou většinou mezi 70-80cm. Což považuji za krátkou čepel, vzhledem k délce pozdně gotických jedenapůlruček 90-110 cm čepel, je to krátká zbraň. Stále jsem hovořil pouze o tom 14. věku. V širším záběru máš samozřejmě pravdu, nicméně délka použitelné zbraně ze sedla je limitována a přes 90 cm troufám si tvrdit už překáží, nebo alespoň klesá její použitelnost v seku.

Kain: No a 80 cm má jednoruční meč s přehledem a to je těžký průměr. Bez těžké ekvilibristiky a s předklonem s takovým klackem bohatě posekáš trávu, což v boji příliš nepotřebuješ. Co leží má problém nikoli s čepelí, ale s osmi sty kil co dupou kolem

Martin:
Díky. Opět je však čepel poměrně "krátká". Abych to upřesnil nejde o úchop, který u těchto případů je naprosto jasný, ale o délku čepele.
Popisek jezdecký meč na základě délky čepele je opravdu scestný.

Uf to byla fuška
Stále ovšem jsme až v 15 věku a dokonalé plátové zbroji. Před ním nikoli.

[Triarius]

teraz budem uz mozno trochu mimo, ak ano tak sa dopredu ospravedlnujem - len taka drobna poznamka o technike sermu tzv. 1,5lkou - na serm 1,5lkou su naozaj potrebne obidve ruky, nakolko druha ruka (na hlavici) nesluzi len na pridrzanie meca (ako to tu bolo niekde spominane), ale prave ona je ta, ktora sa pouziva na ovladanie meca - cize znova opakujem, musia byt nanho volne obidve ruky, preto stale predpokladam, ze je to zbran pre opesaleho bojovnika (ci uz je to opesaly jazdec alebo "klasicky" pesiak)

...co sa tyka genezy 1,5lky, suhlasim s hawkwindom

[Kain]

Wothan: Já v tom prostě nevidím rozdíl. Jestli je to dlouhá čepel, dlouhý jílec a váží to stejně, je to IMHO stejný meč. Podle mě si prostě člověk té doby nechal vyrobit meč podle svých představ, a pak ho používal. Vždyť jestliže mám jezdecký meč s 90cm čepelí o váze 1300g a potom jedenapůlku s čepelí 90 cm o váze 1300g, proč by se měl ten první ovládat jednou rukou dobře a ten druhý špatně? Zvláště když mohou mít těžiště prakticky stejně? IMHO je to problém moderní.

[Siegfried]

Mno celkem logická úvaha pokud zapomeneš na těžiště, které je u jednoapůle díky delší rukojeti posazené jinam, respektive samozřejmě být nemusí, záleží jak je meč celkově vyvážen, ale obecně se s časem ubírá na pádnosti a posunuje se to spíše k přesnosti použití s ohledem na rozvoj bodů, to je ostaně vidět i na samotném profilu čepele .))
Takže samotná hmotnost a délka čepele ještě neurčuje nic .))

[Kain]

Ju. Ale proč se používá v sedle lépe
toto, 1120mm, 1410 g, než
toto o délce 1190mm a váze 1460g.

Odhlédněte od doby použití. Proč je ten druhý nepoužitelný bez druhé ruky a ten první svou práci jednoruč zastane?

[hawkwind]

Ještě další z mých dotazů - když si to teda přebírám - nekoliduje teda to objevení s koncem 14. století, kdy už máme ty italský zbroje u kterej se pak štít nepoužíval?

J.

[Martin]

Broďan: já mám dojem že se zase tak moc nemýlíme, nebo chceš-li že se stejně dobře můžeš mýlit ty.
Resume? Já prostě nevím, ale na základě toho co vím nemůžu ani souhlasit s Broďanovým striktním názorem - ale podle mého názoru se tyhle meče s dlouhým jílce objevují v závislosti na výzbroji a ve vyobrazení v drtivé většině až po polovině 15.st. a počátkem 16.st. (a často již zároveň nemají štít) což o něčem svědčí. Přesto je to zbraň starší - objevuje se někdy během 14.st. což se náhodou kryje s jakousi renesancí pěchoty.

Víš, ale já jsem v téhle diskusi nevyjádřil ani jeden striktní názor. A to z toho důvodu, že taky nemám jasno. Pouze jsem chtěl vysvětlení, proč si někteří myslí, že jedenapůlka byla primárně pěchotním mečem. Popravdě řečeno nečiním rozdíl mezi jezdeckým mečem s dlouhou čepelí a rukojetí a jedenapůlkou. Ale je to proto, že nemám kompletní informace.

[Ronšperk]

12. a 13. stol- dochází k prodlužování čepelí těžkých válečných mečů až na 100 cm, vedle nich jsou samozřejmě i meče výrazně lehčí a kratší, ale primárně se tyto podle mého názoru používaly pro nošení v době míru. zároveň prokazatelně už ve 13. stol. dochází k používání těžké dvouruční varianty meče s velmi dlouhým řapem určeným přednostně pro pozemní boj (prostředí křížových výprav). Tvrdit, že prodloužený jilec u bastardů je nevhodný pro jezdce je to samé jako tvrdit, že katana se nedá používat jako jezdecká zbraň. Bastard má výhodu oproti meči s krátkým jilcem ve chvíli obouručního držení, a jeho používání bylo zprvu odmítáno jako rozpor s rytířskými cnostmi, ale už na konci 14 stol. byla naprostá převaha bastardů

Jenže kolik z nálezů má takovou délku čepele oproti kolika nepřesahujících 90cm. A kolik zobrazení má talk dlouhý jílec. Co si myslím já pak nikdo, ani z nobility, by nefinacoval dva meče z nichž jeden by nosil jen, jak přívěšek u pasu. Navíc u pasu v kombinaci s civilním oděním se tyto zbraně v téhle době normálně nenosily. Povětšinou pokud je pán zobrazován s mečem, pak jej táhne i spochvou a pásem v ruce.

[Triarius]

pani este jedna otazocka, o akom konkretnom meci sa tu teraz bavime? pretoze ja mam pocit, ze uz tu tocime aspon o 3 rozdielnych druhoch mecov...a druha otazka - co to je vlastne 1,5lka, lebo pokial mam znamost, je to vyraz dnesnych sermiarov (v historii sa nevyskytujuci) a ani oni v nom nemaju moc jasno - je to tzv. langschwerd? jazdecky mec s dlhou cepelou, popripade aj predlzenou rukovatou? specialny vycvikovy a duelovy mec? medzistupen medzi 1ruckou a obojruckou? specializovany pechotny mec? alebo co to vlastne je za mec???