boty 15. stol.

Martin · Post by **Martin** » Sun 19. Nov, 2006 18:36

Ještě k tomu šněrování vzadu. V jedné diskusi na ČŠ je odkaz na fotky z keltského svátku Samhain a mne tam zaujala obuv jednoho takového "Kelta" rozdělávajícího oheň.
http://pulnocnimys.rajce.net/S_cajovnou ... C09323.JPG

Na nohou má klasické "šubrtky" se šněrováním vzadu (pro Kelty dost drsný, co?), svrškem brutálně přišitým k podešvi, které bývají podlepeny fujmechovkou různých barev. Tento model je fantasy a nemá žádnou oporu v historických reáliích ani pramenech. Tyto výrobně nenáročné a velmi rozšířené "škorně" mají zásadní nedostatek v tom, že dostatečně nefixují patu. Na ní totiž začíná ono šněrování. Po určité době se pata sešlápne a došlapuje se mimo podrážku.
http://pulnocnimys.rajce.net/S_cajovnou ... C09326.JPG

Na vystoupeních, turnajích či bitvách, kde se moc nechodí je to asi jedno, tam se to dá vydržet. Ale kdyby v tom měl člověk ujít 20 či 30 km denně, měl by problém. ... (I když vlastně stačí pohled na wehrmachťácké půllitry z 2. sv. války nebo vzpomínky na kanady vz. 60 a člověk hned sleví ze své představy o pohodlí)...
Kdyby zadní šněrování bylo praktické, jistě by se používalo i v pozdějších dobách. Žádné novověké boty se zadním šněrováním (pokud není dekorativní) si ale nevybavuju.

Zrovna švec Michal Šubrt mi říkal, že tyhle boty šije nerad, ale jsou šermíři bohužel stále žádané. Kdyby je nešil, našli by si prodejci jiné dodavatele. Jinak dovede ušít boty velmi solidní (konstrukčně i provedením) a tímhle typem si spíš kazí jméno. Leč nabídka musí reagovat na poptávku.
No, cesta k solidní obuvi je zřejmě nepřímá: kanady a kecky - levné šubrtky (na výrobci nezáleží) - obuv blížící se originálům, ale zohledňující choulostivost moderního člověka (tím bych já osobně končil) - repliky originálů.

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Mon 20. Nov, 2006 21:35

Martin wrote:Na nohou má klasické "šubrtky" se šněrováním vzadu (pro Kelty dost drsný, co?), svrškem brutálně přišitým k podešvi, které bývají podlepeny fujmechovkou různých barev. Tento model je fantasy a nemá žádnou oporu v historických reáliích ani pramenech. Tyto výrobně nenáročné a velmi rozšířené "škorně" mají zásadní nedostatek v tom, že dostatečně nefixují patu. Na ní totiž začíná ono šněrování. Po určité době se pata sešlápne a došlapuje se mimo podrážku.
http://pulnocnimys.rajce.net/S_cajovnou ... C09326.JPG

Na vystoupeních, turnajích či bitvách, kde se moc nechodí je to asi jedno, tam se to dá vydržet. Ale kdyby v tom měl člověk ujít 20 či 30 km denně, měl by problém. ... (I když vlastně stačí pohled na wehrmachťácké půllitry z 2. sv. války nebo vzpomínky na kanady vz. 60 a člověk hned sleví ze své představy o pohodlí)...
Kdyby zadní šněrování bylo praktické, jistě by se používalo i v pozdějších dobách. Žádné novověké boty se zadním šněrováním (pokud není dekorativní) si ale nevybavuju.

To že je ten člověk oblečen, takříkajíc mimo mísu je vcelku jasné, ale musím se ohradit proti tomu že: "kdyby v tom měl člověk ujít 20 či 30 km denně, měl by problém". To totiž nemusí být striktně pravda. Mokasíny mají také šev na patě a chodí se v nich výborně. Po posledním setkání LH jsem v nich pěšky odešel nějakých necelých 90 km za tři a půl dne. Puchýře jsem sice měl, ale na chodidlech díky podrážce. To je ale od věci. Myslím že asi bude velice důležité z jakého materiálu ony botky se zadním švem budou. wink:
Navíc chlapík na té fotce rozdělává oheň tradičním indiánským způsobem a botky má také ušité jako apačské či navažské mokasíny. Takže v tomto případě bych to možná i viděl nejen jako fantazy, ale ještě native mix.

Martin · Post by **Martin** » Mon 20. Nov, 2006 22:43

Mokohtavenotaxe wrote: Mokasíny mají také šev na patě a chodí se v nich výborně. Po posledním setkání LH jsem v nich pěšky odešel nějakých necelých 90 km za tři a půl dne. Puchýře jsem sice měl, ale na chodidlech díky podrážce. To je ale od věci. Myslím že asi bude velice důležité z jakého materiálu ony botky se zadním švem budou. wink:

No, když oni Indiáni nemají zkušenosti s tímto typem obuvi. Tady totiž nejde jen o zadní šev, ale o zadní šněrování. Poměrně široké a vysoké boty natáhneš, a pak upevníš na nohu koženou tkanicí na zadní straně. A to je dost naprd. Navíc uvedené šubrtky mají obvykle podpatek (cca 2 cm vysoký) z mechovky a po čase pata jakoby sklouzne před tento podpatek, takže to nutí ke šmajdání. Tyhle boty vyrábí různí výrobci z různých druhů kůže a taky trochu odlišně. Některé tudíž mohou vydržet poměrně dlouho ve slušném stavu, ale některé jsou rozčochtané hned.
Pro mne je důležité, že neodpovídají žádnému originálu a jsou nepraktické. Jedinými plusy je nízká cena, snadná výroba a dostupnost. Tedy argumenty, které pro mne osobně nejsou prioritní.

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Mon 20. Nov, 2006 23:13

Myslím, že chápu a rozumím rozdílu i tvé nechuťi k této obuvi. Ani mne při výrobě neuspokojují kritéria, které jsi výjmenoval.
Co jsem ale (bohužel) nezmínil: totiž ty indošské mokasíny se chovají podobně jako tyhle šněrované botky. Totiž velice rychle pata zklouzne na zadní šev a šlověk po něm chodí.
Ale neuvědomil jsem si ten podpatek. Ten totiž mokasíny nikdy nemají. S podpadkem pod klenbou by se asi hodně špatně chodilo....

Bez něho by asi přeci jen záleželo na materiálu.

Siegfried · Post by **Siegfried** » Sat 25. Nov, 2006 21:34

Já osobně sem kdysi chybu na téma zadní vázání boty absolvoval a v podstatě mě to utvrdilo v tom, že se to kromě speciálních případů jak uvedl Maršálek nepoužívalo asi hlavně proto, že to je dost nepraktické, respektive nedá se pořádně utáhnout aby neplavala v patě... což je dost destruktivní na nohu... Nikdy se mi ty boty nepodařilo vyladit aby byly příjemné... naopak šněrování vepředu to řeší mnohem lépe...
Ale to jen takový flame z praxe

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Sun 18. Nov, 2007 2:53

KŘIŽÁK · Post by **KŘIŽÁK** » Sat 31. Jan, 2009 18:17

Jo,dřeváky podbotky jsem používal-v zimě a blátě jsou super,když vychytáš uvazování,dá se v nich i běhat.a neničí se tolik botky.Takže doporučuju..

richardrg · Post by **richardrg** » Sat 31. Jan, 2009 18:31

Myslím, že většina z těch, kteří byli na podzimní Panské po něčem podobném alespoň v skrytu duše touží.....

KŘIŽÁK · Post by **KŘIŽÁK** » Sat 31. Jan, 2009 18:45

Tak třeba Kain už je má

BidakII · Post by **BidakII** » Wed 18. Feb, 2009 21:58

Konstance wrote:Chtěla bych se zeptat, jestli někdo nevíte, jaké boty by se hodily k dámskému uherskému kostýmu přelom 15. -16. století.

Jaká sociální skupina? Šlechtična, měšťka nebo prostá žena(venkovanka, služka v měšťanském domě apod.)?