boty 15. stol.

Řemesla a každodenní život

Moderators: Viktorie, ClaryAldringen

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice

boty 15. stol.

Post by Müscha »

Image

Nebylo by něco tady? Zrovna to nemám po ruce, takže to nemůžu hned omrknout.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 950
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Boza »

Vaverku mam po ruce, jedina bota ktera by (asi) odpovidala popisu je mongolsky gutal
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

O botách je toho spousta i na www:
http://www.mittelalterschuhe.de/neue_seite_0.htm
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... OEHOM1.HTM
http://www.midrealm.org/mkyouth/images/boot_A1.jpg

Krátkou špičku ohnutou strmě nahoru mají fakt jenom nějaký mongolský nebo indiánský boty.
Tady u nás se bohužel šije i spousta vymyšlených (tj. nedoložených) typů bot. Viz např. šermíři oblíbené šněrování vzadu.
User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by Maršálek »

Krom jiných způsobů zapínání je doložené i zadní šněrování, byť souhlasím že nejspíš nebylo zdaleka tak rozšířené jako v současnosti :biggrin:

Pokud jde o zvednutou špičku, bez níž se dnes žádné "středověké" boty neobejdou, byla to skutečně především záležitost dlouhých špic (a tedy logicky uvazovaných). Ony ty extrémně dlouhé špice jsou především interierovou záležitostí a v celkovém průměru (s botami neurozených, "loveckými" a "vojenskými") jsou výrazně v menšině.

Notoricky známé obecné přehledy obuvy jsou mimo jiné v:
LE DUC, V. Encyklopedie medievale. 3 vyd. Tours: MAME Imprimeurs á Tours, 2000
WÁGNER, E.; DROBNÁ, Z.; DURDÍK, J. Kroje, zbroj a zbraně doby předhusitské a husitské. 1. vyd. Praha: Naše vojsko, 1956

Pro solidní představu pak doporučuji prameny, tj. nálezy a v neposlední řadě i iluminace, např. Le livre de chasse de Gaston Phébus Image
nebo Froissartovy Kroniky lásek a válek - opět BNF.

BNF bohužel omezuje přístup k manuskriptům, proto je i el. přístup z uvedené adresy lehce komplikovaný a proto je tu pro vás v bodech stručný postup
1) Image
2) Livres de chasse
Ich dien!
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

Ono uvázané špičky se špatně strkají do třmenů :wink:
Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

Maršálek wrote:Krom jiných způsobů zapínání je doložené i zadní šněrování, byť souhlasím že nejspíš nebylo zdaleka tak rozšířené jako v současnosti
V tom případě mi to zatím zůstalo utajeno. Kde bych to dohledal?

Nejvíce je to používáno u jednoho typu "šubrtek", něco jako vyšší škorně a šněrování je v zadním švu. To považuju za smyšlené.
von Müschwerk

Post by von Müschwerk »

Aby špička, která má zespoda jen koženou podešev, trčela nahoru, toho lze docílit pouze dvěma způsoby - 1) drát uvnitř nebo - 2) vnější šev středem nártu, což je způsob, který by se v 15.století už neměl objevovat. Právě ty mongolské gutaly a mnohé dnešní "středověké" botky to tak mají. :cry:
User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by Maršálek »

Martin wrote:
Maršálek wrote:Krom jiných způsobů zapínání je doložené i zadní šněrování, byť souhlasím že nejspíš nebylo zdaleka tak rozšířené jako v současnosti
V tom případě mi to zatím zůstalo utajeno. Kde bych to dohledal?

Nejvíce je to používáno u jednoho typu "šubrtek", něco jako vyšší škorně a šněrování je v zadním švu. To považuju za smyšlené.
Našel jsem to u jezdeckých bot do půli lýtek, které jsou právě v lýtku širší pro snazší nazutí, zadním šněrováním jsou pak utažené. Používaly se prokazatelně od 2.pol. 13.st. po celé 15.st. Poprvé jsem je našel u italských jízdních. O odkaz jsem bohužel přišel, když mi spadl počítač, takže tyhle boty nemůžu uvést do své vlastní práce. Mám je z ikonografickýxh pramenů doložené co do tvaru a výšky, nikoli však v detailu zapínání. Odkaz byl na dochovaný originál v Itálii :-X
Takže jsem je viděl, včetně detailů, ale nedoložím ti je. Jde-li ti o obecnou informaci, možná jsem ti pomohl. Pokud z nějakého důvodu potřebuješ citaci, pak jsem ti nepomohl...
Ich dien!
Martin
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 294
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Český Brod

Post by Martin »

Maršálek wrote:Odkaz byl na dochovaný originál v Itálii :-X
Takže jsem je viděl, včetně detailů, ale nedoložím ti je. Jde-li ti o obecnou informaci, možná jsem ti pomohl. Pokud z nějakého důvodu potřebuješ citaci, pak jsem ti nepomohl...
No právě, že bych potřeboval vidět ten originál (stačí odkaz na muzeum), protože jsem se s tímto zapínáním dosud nesetkal. Každopádně se jedná o výjimku potvrzující pravidla, nikoliv o obvyklé řešení. Na zapínání vzadu neshledávám, krom výrobního zjednodušení, žádné výhody. Bota se vzadu špatně zavazuje a taky nemívá vyztuženou patu. Běžné zapínání bývalo vepředu nebo po straně. Před lety, když Michal Šubrt vymýšlel, jak škorni na noze co nejlépe upevnit, zvolil právě šněrování v zadním švu. Co na tom, že pro to neměl podklady. Od té doby se v šermířstvu rozšířily opravdu masově. No a já ty lidi občas prudím (a přitom bych si měl vážit, že nemaj něco horšího). Kdybych měl věrohodný doklad (vyobrazení, dochovaný originál), že se zadní zapínání skutečně dělalo, opravil bych si názor.
User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by Maršálek »

Bohužel ti nepomohu :-X Dokončuji práci na odívání nobility 1.pol. 14.st., proto jsem se zabýval i obuví, nicméně jenom jako jednou z oděvních součástí, nikoli primárně. Proto jsem po spadnutí počítače přednostně zachraňoval jiná data (manuskriptoria, atd.) a když jsem teď překresloval k práci i dobovou obuv, omezil jsem se jenom na to, co v současnosti doložím - tlačí mě čas.
Upřímě se přiznám, že k dohledávání takových detailů se už asi nedokopu ani později. Neber tedy můj předchozí příspěvek jako bernou minci, protože důkaz chybí :wink: Jenom informace k uvedenému šněrování - pata byla pevně šitá a šněrování začínalo až nad ní.
Ich dien!