Franské meče

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Post Reply
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Franské meče

Post by Sidney »

Vzhledem k slibně se rozvíjejícímu franskému kontingentu /alespoň dle naší diskuse/ navrhuji založit samostatnou diskusi ohledně franských mečů. Je to téma dobře ohraničené časově i místně a zasahuje i do soudobé slovanské střední Evropy a do Skandinávie, takže bude zajímavé pro široký okruh přispěvatelů. Napadlo mě, že by nebylo špatné ukázat na vyobrazeních, archeologických nálezech či povedených replikách jak by takový karolinský meč měl /anebo neměl/ vypadat.

Navrhuji dávat sem relevantní informace, obrázky, odkazy atd. souvisjící s franskými meči karolinské doby za laskavého dohledu našich moderátorů :) .

Na začátek bych dal schema Petersenovy klasifikace mečů

Image
Last edited by Sidney on Wed 27. Jun, 2007 13:40, edited 5 times in total.
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Re: Franské meče

Post by Sidney »

Pro začátek přihodím obrázky meče typu K z ArmArtu

Image

Image

Image

Image
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Re: Franské meče

Post by Sidney »

Na stránkách http://www.dietraumschmiede.de/arch/arch.htm jsem narazil na článek o meči z Fridingenu. Jde o 7. st. , německo, damasková čepel a poměrně subtilní celoželezná hlavice, která myslím přesně dokumentuje tezi pana Košty /KOŠTA, J. 2004: Výpověď souboru raně středověkých mečů ze staromoravského centra v Mikulčicích. Diplomová práce. Praha. http://www.volny.cz/arches-straz/sbornik-mece.pdf / o vývoji hlavic ranně středověkých mečů mečů od čistě ozdobných lehkých hlavic s použitím dřeva a jiných nekovových materiálů přes menší celokovové až po masivní železné hlavice karolinských mečů.

Image

Image

Image

Tady jsou ropzměry meče

Gesamtlänge: 88cm
Klingenlänge: 75 cm
Klingenbreite: 58 mm
Grifflänge: 10 cm
Klingenstärke (stärkste Stelle): 4mm
Gesamtgewicht: 873g

Schwerpunkt 21,5 cm vor der Parierstange.

Tady je obrázek repliky tohoto meče, s hlavicí z bronzu či mosazi

Image

Image
User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Boza »

Nějaké ty detaily z iluminací:

Image

Image

Image
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Post by Wothan »

Což dobře doplňuje nálezy a výše popsané typologie.
User avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 956
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Boza »

No, to jo. Teď hurá na výkres a s výkresem za ... no to ještě nevím.

K těm iluminacím, podotýkám že to jsou prostě všechny zřetelné hlavice mečů co jsem našel při nepříliš namáhavém hledání. Zbývá ještě hafo kreseb kde je hlavice příliš nezřetelná nebo je celková kresba příliš deformovaná na to aby se dalo vyvodit něco jiného než že postava drží meč, někdy větší než ona :twisted:
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5492
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec
Contact:

Post by Wothan »

Taková je většina kreseb, ty kde jsou detaily meče nebo pochvy zřetelně vidět jsou spíše vzácností.

Kam s tím? No to bude trochu problém peněz, protože buď dám do kupy dost peněz na damask nebo damaskovou tapetu na homogenním jádru nebo budu muset najít nějaký jiný homogenní meč, jenže se obávám že se stejně nevyhneme navařovaným břitům, což bude větší problém než ten damask. Nakonec ale stejně budeme potřebovat nějaké jednodušší meče na boj, ten damask bych chtěl ostrý.
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Tady je ještě obrázek franckého meče typu T nebo S z kostela v Tyrolích

Image


A tady je detail

Image

Viděl jsem to někde i v barvě, ale nemohu ten obrázek najít, takže se musíme spokojit s tímhle
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

tady jsou:

Image
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Image

A detail.[/url]
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

Co myslíte? Je ta svíslá linie šev? A to omotání je ovinutý opasek nebo opravdu omotaná pochva napevno?:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Může to být i zdobení, prostě cokoli.....
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

podle mě je svislá linie šev, ve spodní části je omotávka napevno(doloženo archeonálezy) a zbytek je řemení.
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno
Contact:

Post by Kain »

Já si myslím totéž. Ale naprosto...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
User avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 537
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Sidney »

Vyhrabal jsem doma pár informací související s mečem v úvodním příspěvku

Image

Jak už Muscha psal, podobný meč se našel v Mikulčicích. V knize Mikulčice sídlo a pevnost velkomoravských knížat od Poulíka je obrázek takového meče. Jde o meč z hrobu č. 90. Tady je fotka /asi se jedná o RTG snímek/ a vedle je rekonstrukce rukojeti meče podle Poulíka.

Image

Ve Slovanech od Chropovského je zobrazen podobný meč z Mikulčic bez přesné lokalizace nálezu. Domnívám se, že se jedná o stejný nález. Na této fotce se dá tušit výzdoba hlavice "drátky"

Image

A na závěr přidávám obrázek rukojeti meče z 9. st. nalezeného v Zagrebu, který má krásně dochovanou hlavici se zdobením stočenými drátky, jak je to provedeno na replice meče z prvního obrázku. I tento meč je z Chropovského.

Image
Post Reply