Zbroje,prošívanice,atd.

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » stř 19. dub, 2006 13:47

Ty obrázky z 13.stol. mi přijdou spíše jako stylizovaná zbroj pletencová, jak ji popisoval Viollet.

robur · Příspěvek od **robur** » stř 19. dub, 2006 15:44

Jura: dík já si toho nějak nevšiml !

Příspěvek od **Wothan** » stř 19. dub, 2006 16:03

Buď je to stylizovaná kroužková zbroj, což by odpovídalo celkem běžně klasickému schematu zobrazení kroužkové zbroje - od třeba Maciejowské bible nebo mnoha jiných stylizovaných vyobrazení kroužků (tam jde prokazatelně o kroužkové komplety) se ale tyhle výjevy liší zejména tím že jednotlivé řady jsou striktně odděleny dalším pruhem. Buď může jít o blíže nepoznanou stylizaci (my tu vážně musíme brát v potaz že kresba ani zdaleka nemusí a často ani nebyla realistická) a to zejména na plastikách, pečetích, mincích apod. kde výtvarné prostředky neumožňují detail a vynucují si mnohdy chca nechca silnou stylizaci. Nebo může jít o zbroj která se v literatuře (ten zmíněný Viollet le Duc a další vesměs na něj navazující autoři) objevuje pod různým názvem - např. "pletencová" či "pseudokroužková" (Pseudo-ringelpanzer). To je zbroj v zásadě konstrukcí příbuzná zbrojím lamelovým - kovové kroužky, buď duté nebo plné, opatřené otvory k našíváním jsou přeložené střídavě řadami doleva a doprava jako překlopený sloupec mincí (odkudpak cituji?

). Rozbor téhle konstrukce se dá najít ve Violletovi a následně třeba ve Funckenovi který z něj vychází. Ty pruhy jsou tu vyložené buď jako stočený a přes nějaký provaz či řemínek přehnutý podklad a nebo prostě nanýtovaný či našitý kožený řemínek.

Oproti lamelám by dostatečně malé kulaté kroužky umožnily zřejmě vytočit i relativně složité tvary jako jsou zmíněné kapuce, přesto ale když pozoruji ten tvar kukly jsem poněkud skeptický k jakémukoli z výše popsaných řešení - jak lamel tak pletenců, protože obě varianty na něco takového prakticky neposkytují dostatečnou elasticitu.

robur · Příspěvek od **robur** » stř 19. dub, 2006 16:34

je možné sem hoddit nějaké obrázky falérové zbroje teda kromě těch co sou na stránkéch wothanburku ???? moc dík předem !!! nemůžu nic sehnat !!!

Příspěvek od **Wothan** » stř 19. dub, 2006 16:49

No v zásadě je toho hodně, problém je v tom že my nevíme zda jsou vyobrazené zbroje stylizovaným vyobrazením kroužkového pletiva nebo falérové zbroje. Jen v některých případech kdy je na vyobrazení zřetelně stylizované kroužkové pletivo některou z běžných metod a k tomu připojené doplňky - např. nohavice - zřetelně zobrazené jinak - jako vedle sebe umístěné kroužky můžeme usuzovat na existenci falérových zbrojí. Nějaká vyobrazení jsou přímo na tomto fóru myslím, jen ho musíš projít od začátku.

robur · Příspěvek od **robur** » čtv 20. dub, 2006 12:37

Wothan: a co bys řeklna náholenice jestli se používaly nebo ne ??? a jestli jo tak nějaké vyobrazení jestli mohu prosit .

Müscha · Příspěvek od **Müscha** » čtv 20. dub, 2006 12:39

Máme vyobrazení avara, který je má...

Müscha · Příspěvek od **Müscha** » čtv 20. dub, 2006 12:40

ale to je asi tak všecko

robur · Příspěvek od **robur** » čtv 20. dub, 2006 12:40

a mohlbys tosem šoupnout ???

Müscha · Příspěvek od **Müscha** » čtv 20. dub, 2006 13:47

Jestli se povede, tak večer. Jinak jou to železné pásy nanýtované, nebo nějak navázané na koženém/látkovém podkladu. Je to výjev z jedné vázy z Maďarska z 8.století (ale datace je sporná).
Takže s tímhle bych byl taky opatrný.