Johanite 1275-1340
Moderátoři: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 693
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 1068
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Celkove se nas zatim seslo sest. Ctyri rytiri a dva servante.
Radar jako rytir
jeho kamaradka jako servant
Melandr jako servant
Marsalek jako rytir
Vseznalek (muj kamarad ze skupiny) jako rytir
Ja jako rytiru vsech rytiru nejrytirovatejsi.
No jen drobná oprava, já jsem se ve své vrozené skromnosti (která je u mě ostatně všeobecně známa a jsem za ni - skromně samozřejmě - davy obdivován) rozhodl, že se pro tentokrát vzdám svého privilegovaného postavení aristokreténa, vyjmu si z úst stříbrnou lžičku, svléknu purpurové punčochy a jenžto bych musel jako rytíř všechen svůj majetek upsat řádu (sem se na to ptal svých Judrů a následně i medikuse, neb se o mě pokoušel šlak), budu věrně sloužiti co prostý servante. Budu spoléhati na dobrodiní svého milostivého pána Kunáška, radostně ho provázeti na jeho cestách a sem tam se od něho nechám dloubnout klackem do zad, budu-li se mu zdát ve své lenosti pomalý
Myslím že bude vhodnější začínat naši družinu po třech rytířích a třech servantech, i tak to bude družina vskutku skromná.
Radar jako rytir
jeho kamaradka jako servant
Melandr jako servant
Marsalek jako rytir
Vseznalek (muj kamarad ze skupiny) jako rytir
Ja jako rytiru vsech rytiru nejrytirovatejsi.

No jen drobná oprava, já jsem se ve své vrozené skromnosti (která je u mě ostatně všeobecně známa a jsem za ni - skromně samozřejmě - davy obdivován) rozhodl, že se pro tentokrát vzdám svého privilegovaného postavení aristokreténa, vyjmu si z úst stříbrnou lžičku, svléknu purpurové punčochy a jenžto bych musel jako rytíř všechen svůj majetek upsat řádu (sem se na to ptal svých Judrů a následně i medikuse, neb se o mě pokoušel šlak), budu věrně sloužiti co prostý servante. Budu spoléhati na dobrodiní svého milostivého pána Kunáška, radostně ho provázeti na jeho cestách a sem tam se od něho nechám dloubnout klackem do zad, budu-li se mu zdát ve své lenosti pomalý

Myslím že bude vhodnější začínat naši družinu po třech rytířích a třech servantech, i tak to bude družina vskutku skromná.
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 5440
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 515
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 1068
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
teď pár praktických dotazů k Johanitům:
Ad 1) Jaké bylo postavení servantů v Řádu?
Ad 2) Podléhali servanti prakticky soudní pravomoci svých rytířů (myšleno konkrétně těch, pod kterými sloužili)? Tedy máme to nějak kodifikováno?
Ad 3) Jakým způsobem vstupovali servanti do služby v Řádu? Předpokládám, že mohli být "verbováni" jako jednotlivci, stejně tak i jako družiníci rytíře, který se rozhodl do Řádu vstoupit.
Ad 4) Mohli se de juro servanti za konkrétních příležitostí vyvázat z řádové služby? Máme to doložené nějakým precedensem?
Ad 5) a z jiného soudku:-), jak je to u řádových rytířů s rytířskými odznaky, tedy s ostruhami a pásem? Nepochybuji, že ostruhy jsou zlaté, nebo pozacené, ale je nějak omezena zdobnost, resp. zdobné zpracování rytířského pásu? Pokud to není upraveno v regulích, myslím konkrétně a jednoznačně, pak se řídili tradicí, tedy pro rytíře stříbrný, nebo zlatý pás.
Ad 1) Jaké bylo postavení servantů v Řádu?
Ad 2) Podléhali servanti prakticky soudní pravomoci svých rytířů (myšleno konkrétně těch, pod kterými sloužili)? Tedy máme to nějak kodifikováno?
Ad 3) Jakým způsobem vstupovali servanti do služby v Řádu? Předpokládám, že mohli být "verbováni" jako jednotlivci, stejně tak i jako družiníci rytíře, který se rozhodl do Řádu vstoupit.
Ad 4) Mohli se de juro servanti za konkrétních příležitostí vyvázat z řádové služby? Máme to doložené nějakým precedensem?
Ad 5) a z jiného soudku:-), jak je to u řádových rytířů s rytířskými odznaky, tedy s ostruhami a pásem? Nepochybuji, že ostruhy jsou zlaté, nebo pozacené, ale je nějak omezena zdobnost, resp. zdobné zpracování rytířského pásu? Pokud to není upraveno v regulích, myslím konkrétně a jednoznačně, pak se řídili tradicí, tedy pro rytíře stříbrný, nebo zlatý pás.
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 693
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Já tě asi zklamu, ale všechny rytířské řády se řídily přísnými regulemi co do zdobnosti prakticky až do 15. století. Na počátku 14. věku stále platilo pravidlo, že jediný kov, kterým se smí zdobit je železo a jediný oděv je řádový. Stále to byli mniši se svým slibem Ora et Labora. Na parádu by ani neměli čas. Prostá kůže a železo. To je řádový rytíř. Vyjma velmistrů maršálů a senešalů, tam předpokládám i to zlato v omezené míře. V řádu bude tvá hamižnost trpět 

-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 693
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Jinak SERVANTI=služebníci. Služebníci, ale nikoli rytířů, ale řádu. Nikdo neměl majetek, tedy ani osobního sluhu, ale rytířům byli samozřejmě k dispozici, šlo spíše o princip chápání. Další zajímavostí je že na jednoho rytíře připadalo 10-50 servantů u Templářského řádu, předpokládám že u Johanitů to bylo podobné.
Neskládali sliby věčné a tedy mohli sloužit i jen omezenou dobu.
Podléhali řádu a svým nadřízeným. Pokud jeho nadřízeným byl rytíř pak jemu. Ale měli i své kapitány z řad servientů=servantů.
V tom třetím bodě je to různé. Vycházím hlavně z Templu, ale tyto dva řády jsou co do organizace slibů a určení totožné.
Neskládali sliby věčné a tedy mohli sloužit i jen omezenou dobu.
Podléhali řádu a svým nadřízeným. Pokud jeho nadřízeným byl rytíř pak jemu. Ale měli i své kapitány z řad servientů=servantů.
V tom třetím bodě je to různé. Vycházím hlavně z Templu, ale tyto dva řády jsou co do organizace slibů a určení totožné.
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 515
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 515
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Jeste by se sluselo dodat, ze slouzit v radu jako servant, jinak receno laicky bratr, byla moznost, jak se dostat do radu i bez urozeneho puvodu. A jak spravne podotyka Ronsperk jednalo se o sluzbu radu, nikoli jednotlivym rytirum.Ronsperk píše:Jinak SERVANTI=služebníci. Služebníci, ale nikoli rytířů, ale řádu. Nikdo neměl majetek, tedy ani osobního sluhu, ale rytířům byli samozřejmě k dispozici, šlo spíše o princip chápání. Další zajímavostí je že na jednoho rytíře připadalo 10-50 servantů u Templářského řádu, předpokládám že u Johanitů to bylo podobné.
Neskládali sliby věčné a tedy mohli sloužit i jen omezenou dobu.
Podléhali řádu a svým nadřízeným. Pokud jeho nadřízeným byl rytíř pak jemu. Ale měli i své kapitány z řad servientů=servantů.
V tom třetím bodě je to různé. Vycházím hlavně z Templu, ale tyto dva řády jsou co do organizace slibů a určení totožné.
fra Heinrich von Rheinhausen Zemský mistr Řádu svatého Jana Jeruzalemského
-
- Stálý přispěvatel
- Příspěvky: 1068
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
ave, mon ami, já se hrnu do služeb, co skromný servanteRonsperk píše:Já tě asi zklamu, ale všechny rytířské řády se řídily přísnými regulemi co do zdobnosti prakticky až do 15. století. Na počátku 14. věku stále platilo pravidlo, že jediný kov, kterým se smí zdobit je železo a jediný oděv je řádový. Stále to byli mniši se svým slibem Ora et Labora. Na parádu by ani neměli čas. Prostá kůže a železo. To je řádový rytíř. Vyjma velmistrů maršálů a senešalů, tam předpokládám i to zlato v omezené míře. V řádu bude tvá hamižnost trpět

