Zbraně chladné

[Matty]

Už jí mám ... ale počítám s nějakou úpravou, až na ní bude trochu času ...

[Ghoblin]

[quote="Matty"]Co vy na ní? Projde?

Nu, perská čepel není zásadní problém, pokud na to dotyčný měl, kvalitní čepele byly vesměs dovoz od turků nebo jiných arabášů. Rukojeť je pokud dobře vidím nýtovaná, to je na jedno odpoledne v dílně dát tomu nějaký evropský tvar - otázka je akorát co to udělá s vyvážením.

Každopádně by to chtělo lepší fotky, z té co co jsi poslal nejsem si moc jistý příčným profilem čepele - když už peršan tak by tomu mělo odpovídat zpracování, plus minimálně nějaký ten lept nebo rytí na ploše a tak...

[Radovan]

otázka je proč orientálku aspoň co je z fotky znát docela slušné dělat něco jiného
nebo kozáci v 17.stol. snad nenosili orientální šavle??? Tak o tom bych si dovolil dost s úspěchem pochybovat
z orientu od tTurků určitě obchodem a kořistí a od Peršanů taktéž
naopak kozák s orientálkou je pro mě přijatenější než s kozák se středoevrpskou nedej pánbuh se západoevropskou šavlí
ausgerechnet i karabela je převzatá od Turků(čerpám ze Zablockiho nebo Kwasniewskeho např)
takže pokud je jílec trochu slušneý tak nepředělávat a spíš dodělat slušnou pochvu
to je aspoň můj názor

[Knecht]

No klidně si s úspěchem pochybuj, ale zkus nějakou orientální šavli u kozáků najít v nálezech anebo na dobovém vyobrazení. Stejně tak se můžeme podivovat proč nemají jatagany a kinžály (vlastně jsme se už podivovali, ale nepomohlo to). Samozřejmě můžeme argumentovat tím, že nějaké fajnové orientální šavle prostě po bitvě vždycky někdo sebral, ale že by chyběla veškerá orientální výzbroj včetně té prosté? Zvláštní, ale je to tak...taky jsem si chtěl doložit jatagan a bez úspěchu...co my víme, třeba tím jakožto pohanskými zbraněmi opovrhovali? Anebo při nájezdech brali jen pěkné kousky a obratem je prodali/prochlastali...a obyčejných měli sami dost, tak si je domů nevozili...

[Brant]

Co se jataganů týče, už to tady proběhlo několikrát, ale proč to nezopakovat - po debatění na ukrajinských a polských fórech je závěr tento: jatagany kozáci brali jako kořist, ovšem pouze pěkné kousky, se kterými se pak chvíli vytahovali před ostatními a následně je prodali. Nenosili je ale jako zbraň, není o tom žádný doklad (aspoň zatím). Jak je to se šavlemi nevím, nicméně opatrně s automatickým přisuzováním orientální výbavy kozákům jen z důvodu, že s Tureckem etc. kšeftovali a jezdili tam loupit. Těžko říct, co se jim honilo hlavou, třeba by s jataganem v boji byli za srandistu... Na druhou stranu třeba některé oděvní součástky a materiály používali. Prostě bacha na to a doporučuji před zakoupením čehokoliv pořádně projít prameny. Dobrým zdrojem jsou ty muzejní odkazy v sekci Zajímavé odkazy (i když některé datace jsou sporné - a navíc zrovna jatagany se tam občas omylem objevují).

A mimochodem, Matty, ty jsi opustil myšlenku Lacha a chceš dělat kozáka?

[Radovan]

zdravím
díval jsem se do mapy a koukl jsem do materiálů i na zajímavé odkazy, jak mi bylo doporučeno.
Drobnost ani Maďaři moc jatagany nepoužívali a to z Turkama přímo sousedili, ale balkánské země pod tureckou nadvládou je přijali za své přímo národní zbraně
já vím,že jatoš je Turecká záležitost prý taky vznikla pod vlivem Alexanra Velikýho atd. atd.
s jatagany se spíš setkávám u pěšáků, konzultoval jsem to s jezdci(sám nejsem jezdec jen si občas vozím p...... pozadí) za opaskem krámy zkátka zavazí, jatoš se zasunoval za šerpu nebo pás, sloužil taky místo krátké šavle, dále většina jataganů tureckého a bálkánského původu pochází hlavně z 18. a 19.stol. to už kozáci fungovali víc jako jízda, jestli se nepletu
v době 17.stol. se přesunovali na koni a často bojovali pěšmo doufám,že to říkám správně tedy zase lepší šavle a flinta.Nevím moc jaký sedla používaly ale znám několik typů, na východních sedlech s vysokou přední a zadní rozsochou zase veci za pasem zavazí.(jo já vím jsou i sedla s nízkou rozsochou např na buskaši ale tady bych zase vyděl afgánskej vliv a v té době to asi ještě nejezdily)
proč sem čučel do mapy, kozáci v těch dobách operovli hlavně v oblastech Černého moře a sousedili s Krymským chanátem ten a několik dalších vznikl na místě Zlaté hordy tj Mongolové. Nevím proč ale v okolí Č.moře se zrovna moc jatoše nevyskytují, chanáty byly víc pod vlivem střední Asie (ordinka - tatar šavle s čínskýma prvkama) tam se jatoše taky moc nevyskytují.
osobně se domnívám,že sposta jatošů v muzeích pochází z pozdější doby ,kdy se Rusko snaží proniknout na Balkán a z přímých válek s Turky, ale to už je jiná kapitola
k nálezům od Berestečka některé šavle májí jílce konstrukce typické pro Perské šavle a Ordinky, některé spíš polsko uherský vliv a některé jen pronýtovaný kratší trn, kde bych z konstrukčního hlediska nevylučoval ani pistolovou rukojeť, těch šavlí je tam docela slušná všehochuť. takže bych orientálku šavli zase striktně neodmítal.
Souhlasím ale s tím, že ji zase neměl každej, osobně si myslím co komu vyhovovalo
jinak Vám všem přeji krásné vánoce a nový rok i jolku hodně klidu pohody a hlavně zdravíčko, ať se potkáme na řadě akcí a tam se u sklenky dopracujeme nějakých kloudných závěrů (doufám, že nikomu nebude vadit když se objevím a že budu pít z poháru a ne chlastat z nočníku, nočník neberu ani jako bratinu)

[Brant]

I tobě pohodový svátky a dobře vykroč do roku 2012.

[bohun]

Ahoj Kozáci. Hodí se tato krásná husarská šavle od pana Figury k pěšímu kozákovi?

image68.jpg

[figurič]

Běžná uherka, proč ne, stejně kozácké šavle jsou typologicky ze všech směrů a uherek je tam taky dost.

[LiborZ]

Proč mu to říkáš? Mohl si objednat novou:)

Šavle je bez problému použitelná.