Odívání

[Bohuslav]

Jsi jak kafemlínek a já ti tu vodu na mlýnské kolo vnášet nebudu. Prostě tím, že něco na obrázku není, nemůže dokazovat to, že by tam něco mělo být [-o< . Hledej třeba něco objevíš a všechny nás přesvědčíš, že máš pravdu.

[Posadowski]

Jsi jak kafemlínek...

No ale nápodobně. Chyba je v tom, že já nehledám. Naopak, Ty a Zuzka se snažíte rozbořit dobře zažitou a dlouho používanou teorii. Což těžko můžete dělat tak, že prostě pro ni "nenajdete dost důkazů" Fajn, šněrování vzadu nebylo. Tak tedy, znova jako kafemlejnek: Co bylo?

[Bohuslav]

Šij si co chceš, já budu dál využívat ty prvky co mám 100% zmapovaný.

[Kateřina_z_Landštejna]

Tomu moc dobře nerozumím s tim tvarováním.

Vyznívá to jako: Mam ušité určité šaty na jistou osobu přímo na míru, tedy si je osoba obleče a zapínáním ho uzavře(jinak by se do toho osoba nenasoukala).To by jinak stačily jedny šaty, které by se šněrováním utáhly na požadovanou postavu Korzet je také šitý na míru a utahováním se tvaruje tělo ne samotný korzet. Šaty se zadním šněrování zase jen utáhnou oděv padnoucího střihu těsně k tělo....

Ale rozumíš, pane Bastaine Wernéři Danieli a jánevímcoještě, velmi dobře tomu rozumíš

Přesně jak to popisuješ, se ve středověku šilo - na míru. Konfekce se šilo minimum a dokonce bývala její výroba lokálně regulována; dost přísně. Jak ševci, tak krejčí buď vůbec nesměli šít na sklad, nebo byli limitováni jedtnotkami kusů.
Takže oděv je stále složitěji střižen, čímž se dosahuje zajímavějšího tvarování a pokud móda velí, tak i větší či menší upnutosti. A tento střihem přesně na určitou postavu vytvarovaný oděv se uzavírá knoflíčky. Ano, pochopils to správně.

Šaty, které se šněrováním a pásáním dotvarovávaly na postavu, se nosily o 200 let dříve - viz. výše

Ale ne
Zadní šněrování na šatech opět jen uzavírá oděv na již vytvarovaném těle - tělo je vytvarováno spodním korzetem. Nebo se jedná o svrchní korzet či korzetový živůtek - tedy korzet ze stejné tkaniny, jako jsou šaty, oblékaný přes ně a tvarující postavu dodatečně. Šaty pod ním jsou ovšem pochopitelně tvarované střihem a ušité přesně na míru. Ale to se už bavíme o módě konce 15. a mladších staletí.
Pro 2. polovinu 13., celé 14. a první třetinu 15. století šněrování oděvů nemáme zatím doloženo prakticky žádné (prakticky znamená, že mohly existovat a existovaly sporadické lokální speciality).

[Kateřina_z_Landštejna]

Jsi jak kafemlínek...

No ale nápodobně. Chyba je v tom, že já nehledám. Naopak, Ty a Zuzka se snažíte rozbořit dobře zažitou a dlouho používanou teorii. Což těžko můžete dělat tak, že prostě pro ni "nenajdete dost důkazů" Fajn, šněrování vzadu nebylo. Tak tedy, znova jako kafemlejnek: Co bylo?

Knoflíky, knoflíčky, knofly, knoflíčíčky - docela hezká kolekce je třeba v UMPRUMmuzeu v Praze. Ale také spony a asi i ty Zuzčiny háčky (po těch jsem se ještě nepídila). A proti tomu umělecká licence, která si často s takovýmito detaily vůbec nelámala hlavu. Takže nám středoevropská gotika kupříkladu cca 200 let maluje jak přes šablonu nepřirozeně štíhlé zohýbané postavy s prapodivně velkýma rukama a nohama, vypouklými břichy a patologickou lordosou. Většinou bez knoflíků na oděvu; někdy ale umelec přece jen projevil větší cit pro detail a prokreslil záhyby na šatu, knoflíky, výraz obličeje - prostě si s tím pohrál. A vedle toho nacházíme iluminace (ale i malby) s hromadnými scénami, kde je jedna mnohokrát obkreslená postavička - ale asi se nenajde nikdo, kdo by tvrdil, že ti lidé takhle šablonovitě skutečně vypadali.

Jestliže mám k dispozici nějaké velké množství maleb, iluminací, soch a náhrobků, lze již udělat alespoň hrubý statistický přehled. X oděvů s knoflíky, Y oděvů bez náznaku uzavírání a Z oděvů se šněrováním. Pokud u oděvů se šněrováním opakovaně vychází nula, pak lze s velkou mírou pravděpodobnosti soudit, že takový způsob uzavírání oděvu se prostě v daném období neužíval. Když uměli iluminátoři a další umělci vytvarně vyjádřit knoflíky a jiné detaily oděvu a postavy, vyjadřovali by i šněrování.

[Bestian]

Ale rozumíš, pane Bastaine Wernéři Danieli a jánevímcoještě, velmi dobře tomu rozumíš

To je nějaká narážka?

[Kateřina_z_Landštejna]

Ale rozumíš, pane Bastaine Wernéři Danieli a jánevímcoještě, velmi dobře tomu rozumíš

To je nějaká narážka?

Ano - na to, že samozřejmě moc dobře víš, jak co kdo myslel, a jen tak poňoukáš

[Bestian]

Ano - na to, že samozřejmě moc dobře víš, jak co kdo myslel, a jen tak poňoukáš

Ale vůbec ne, to se velmi pleteš. Nesnažil jsem se rejpat, pouze mi to nešlo do hlavy.....

Všiml jsem si,že vznětlivá diskuze je ti vlastní, ale mojim záměrem nebylo tě vyprovokovat, nerad někomu přidělávám práci, zvlášť když vím, že vášnivě diskutuješ na ostatních forem...obdivuji, že to stíháš...

[Bohuslav]

roucho Gardecorps http://koho.rajce.idnes.cz/roucho_tzv._Gardecorps/

[monik]

Ahoj,

momentálne sa pokúšam ušiť ženský aj mužský odev na účely sokoliarstva/sokolníctva. Sme vlastne sokoliarska skupina a radi by sme k našim kostýmom pridali ak tie z dôb Elišky Rejčky. U mužského kostýmu je to jednoduchšie, pretože nie je málo výjavov mužov na love priamo s dravcom na ruke, trochu problém nastáva u žien. Aj keď existujú obrázky aj toho : )
Určite šijem ľanový cotte podľa strihov, ktoré som našla napr. na kostym.cz avšak trochu problém mám so surcottom. Kostýmy budú používané hlavne v lete, takže riešim otázku dĺžky rukávov. Môžem si dovoliť napr. 3/4 rukáv? Žiadny rukáv? Alebo proste dámske lovecké surcotty mali vždy/väčšinou dlhý rukáv?

Za akúkoľvek radu, pomoc či názor ďakujem : )

Monika

[Maršálek]

Surcotte coby svrchník může být bezrukávový (průramek na tuto dobu není hlubší než po loket), nebo 3/4 rukáv, tedy cca do poloviny předloktí.
na léto bych ale volil s ohledem na praktičnost bezrukávový surcotte.
K hradeckému dvoru jsou webovky www.hradeckydvur.net a v diskusním fóru je i Salon krásy, kde by mělo být dost inspirace, nebo si lze založit vlákno a optat se

Když mi na sebe SZ pošleš email, projdu materiály a pošlu pár obrázků. K vyobrazeným ženám s dravcem si vybavuji třeba Hodinky Margarity z Baru a Codex Manesse. Komplexní shrnutí sokolnického umění je samozřejmě v De arte venibus cum avibus (originál Fridricha II. Hohenstaufa ze 13. st. je v papežském archivu ve Vatikánu, blízký opis z počátku 14. st. pak v BNF).

[Jean dArc]

Zdravím
Poctivo som si prezrela tých enormných 44 strán diskusie a dúfam, že sa nespýtam niečo, čo sa tu už rozoberalo (akurát na začiatku som našla malý príspevok), ale riešim stredoveké bruchy, 13. storočie. Strih mi je jasný, dokonca je už aj zošitý, ale rada by som vedela ako riešite tunel na opasok, na ich stiahnutie.
Jeden problém je, ako ho vlastne robíte - na curii som našla, že látka sa jednoducho zhrnula a zastrčila pod opasok, avšak obávam sa, že pri nosení by sa to velmi rýchlo vyhrnulo. Uvažovala som o tom, že by sa táto prehnutá látka prišila napevno.
Problém dva je - bude to trochu komplikované vysvetliť - dúfam, že to tu už niekto robil, dosť to pomôže pri vizualiyácii , že ak jednoducho prehnem hornú časť brúch, tak sa objavia nepekné švy zo zošitia stredového pásu s ľavou a pravou nohavicou. Ako to riešite? Alebo riešite to vôbec?

[Posadowski]

Co třeba sice ohrnutím, ale na druhou stranu (dovnitř?)
A nebo našitím tunýlku, tak to mám já.

[Jean dArc]

Nahnutie do vnútra, to sa mi nepáči, na všetkých dobových vyobrazeniach, ktoré som videla, bol výrazne prehnutý tunel do vonka. Ale áno, asi nezostáva iné, len ten tunel potom našiť . Ale dosť by ma zaujímalo, ako bruchy v stredoveku naozaj šili s tým tunelom, toto je taká estetická špekulácia, i keď možná teoreticky je

[Ledenický z Ledenic]

Upřímně, břuchy jsou spodní oděv a příliš se neukazuje , tam asi moc estetiky nehledej...