Franské meče

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie

Odpovědět
Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Franské meče

Příspěvek od Sidney » úte 26. zář, 2006 13:22

Vzhledem k slibně se rozvíjejícímu franskému kontingentu /alespoň dle naší diskuse/ navrhuji založit samostatnou diskusi ohledně franských mečů. Je to téma dobře ohraničené časově i místně a zasahuje i do soudobé slovanské střední Evropy a do Skandinávie, takže bude zajímavé pro široký okruh přispěvatelů. Napadlo mě, že by nebylo špatné ukázat na vyobrazeních, archeologických nálezech či povedených replikách jak by takový karolinský meč měl /anebo neměl/ vypadat.

Navrhuji dávat sem relevantní informace, obrázky, odkazy atd. souvisjící s franskými meči karolinské doby za laskavého dohledu našich moderátorů :) .

Na začátek bych dal schema Petersenovy klasifikace mečů

Obrázek
Naposledy upravil(a) Sidney dne stř 27. čer, 2007 13:40, celkem upraveno 5 x.

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Re: Franské meče

Příspěvek od Sidney » úte 26. zář, 2006 13:27

Pro začátek přihodím obrázky meče typu K z ArmArtu

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Re: Franské meče

Příspěvek od Sidney » úte 26. zář, 2006 14:44

Na stránkách http://www.dietraumschmiede.de/arch/arch.htm jsem narazil na článek o meči z Fridingenu. Jde o 7. st. , německo, damasková čepel a poměrně subtilní celoželezná hlavice, která myslím přesně dokumentuje tezi pana Košty /KOŠTA, J. 2004: Výpověď souboru raně středověkých mečů ze staromoravského centra v Mikulčicích. Diplomová práce. Praha. http://www.volny.cz/arches-straz/sbornik-mece.pdf / o vývoji hlavic ranně středověkých mečů mečů od čistě ozdobných lehkých hlavic s použitím dřeva a jiných nekovových materiálů přes menší celokovové až po masivní železné hlavice karolinských mečů.

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Tady jsou ropzměry meče

Gesamtlänge: 88cm
Klingenlänge: 75 cm
Klingenbreite: 58 mm
Grifflänge: 10 cm
Klingenstärke (stärkste Stelle): 4mm
Gesamtgewicht: 873g

Schwerpunkt 21,5 cm vor der Parierstange.

Tady je obrázek repliky tohoto meče, s hlavicí z bronzu či mosazi

Obrázek

Obrázek

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » stř 27. zář, 2006 18:04

Nějaké ty detaily z iluminací:

Obrázek

Obrázek

Obrázek
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 27. zář, 2006 18:49

Což dobře doplňuje nálezy a výše popsané typologie.

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 956
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Boza » stř 27. zář, 2006 20:10

No, to jo. Teď hurá na výkres a s výkresem za ... no to ještě nevím.

K těm iluminacím, podotýkám že to jsou prostě všechny zřetelné hlavice mečů co jsem našel při nepříliš namáhavém hledání. Zbývá ještě hafo kreseb kde je hlavice příliš nezřetelná nebo je celková kresba příliš deformovaná na to aby se dalo vyvodit něco jiného než že postava drží meč, někdy větší než ona :twisted:
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 27. zář, 2006 20:44

Taková je většina kreseb, ty kde jsou detaily meče nebo pochvy zřetelně vidět jsou spíše vzácností.

Kam s tím? No to bude trochu problém peněz, protože buď dám do kupy dost peněz na damask nebo damaskovou tapetu na homogenním jádru nebo budu muset najít nějaký jiný homogenní meč, jenže se obávám že se stejně nevyhneme navařovaným břitům, což bude větší problém než ten damask. Nakonec ale stejně budeme potřebovat nějaké jednodušší meče na boj, ten damask bych chtěl ostrý.

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » pon 02. říj, 2006 14:50

Tady je ještě obrázek franckého meče typu T nebo S z kostela v Tyrolích

Obrázek


A tady je detail

Obrázek

Viděl jsem to někde i v barvě, ale nemohu ten obrázek najít, takže se musíme spokojit s tímhle

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » pon 02. říj, 2006 16:10

tady jsou:

Obrázek
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » pon 02. říj, 2006 18:03

Obrázek

A detail.[/url]
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » úte 03. říj, 2006 7:40

Co myslíte? Je ta svíslá linie šev? A to omotání je ovinutý opasek nebo opravdu omotaná pochva napevno?:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » úte 03. říj, 2006 8:27

Může to být i zdobení, prostě cokoli.....
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » úte 03. říj, 2006 11:36

podle mě je svislá linie šev, ve spodní části je omotávka napevno(doloženo archeonálezy) a zbytek je řemení.

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » úte 03. říj, 2006 12:29

Já si myslím totéž. Ale naprosto...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Sidney
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 537
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od Sidney » úte 03. říj, 2006 13:35

Vyhrabal jsem doma pár informací související s mečem v úvodním příspěvku

Obrázek

Jak už Muscha psal, podobný meč se našel v Mikulčicích. V knize Mikulčice sídlo a pevnost velkomoravských knížat od Poulíka je obrázek takového meče. Jde o meč z hrobu č. 90. Tady je fotka /asi se jedná o RTG snímek/ a vedle je rekonstrukce rukojeti meče podle Poulíka.

Obrázek

Ve Slovanech od Chropovského je zobrazen podobný meč z Mikulčic bez přesné lokalizace nálezu. Domnívám se, že se jedná o stejný nález. Na této fotce se dá tušit výzdoba hlavice "drátky"

Obrázek

A na závěr přidávám obrázek rukojeti meče z 9. st. nalezeného v Zagrebu, který má krásně dochovanou hlavici se zdobením stočenými drátky, jak je to provedeno na replice meče z prvního obrázku. I tento meč je z Chropovského.

Obrázek

Odpovědět