Vojenství a vše co s tím souvisí
Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Rab, Begbie
-
Sidney
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 537
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Brno
Příspěvek
od Sidney » úte 26. zář, 2006 13:22
Vzhledem k slibně se rozvíjejícímu franskému kontingentu /alespoň dle naší diskuse/ navrhuji založit samostatnou diskusi ohledně franských mečů. Je to téma dobře ohraničené časově i místně a zasahuje i do soudobé slovanské střední Evropy a do Skandinávie, takže bude zajímavé pro široký okruh přispěvatelů. Napadlo mě, že by nebylo špatné ukázat na vyobrazeních, archeologických nálezech či povedených replikách jak by takový karolinský meč měl /anebo neměl/ vypadat.
Navrhuji dávat sem relevantní informace, obrázky, odkazy atd. souvisjící s franskými meči karolinské doby za laskavého dohledu našich moderátorů

.
Na začátek bych dal schema Petersenovy klasifikace mečů

Naposledy upravil(a)
Sidney dne stř 27. čer, 2007 13:40, celkem upraveno 5 x.
-
Sidney
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 537
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Brno
Příspěvek
od Sidney » úte 26. zář, 2006 13:27
-
Sidney
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 537
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Brno
Příspěvek
od Sidney » úte 26. zář, 2006 14:44
Na stránkách
http://www.dietraumschmiede.de/arch/arch.htm jsem narazil na článek o meči z Fridingenu. Jde o 7. st. , německo, damasková čepel a poměrně subtilní celoželezná hlavice, která myslím přesně dokumentuje tezi pana Košty /KOŠTA, J. 2004: Výpověď souboru raně středověkých mečů ze staromoravského centra v Mikulčicích. Diplomová práce. Praha.
http://www.volny.cz/arches-straz/sbornik-mece.pdf / o vývoji hlavic ranně středověkých mečů mečů od čistě ozdobných lehkých hlavic s použitím dřeva a jiných nekovových materiálů přes menší celokovové až po masivní železné hlavice karolinských mečů.
Tady jsou ropzměry meče
Gesamtlänge: 88cm
Klingenlänge: 75 cm
Klingenbreite: 58 mm
Grifflänge: 10 cm
Klingenstärke (stärkste Stelle): 4mm
Gesamtgewicht: 873g
Schwerpunkt 21,5 cm vor der Parierstange.
Tady je obrázek repliky tohoto meče, s hlavicí z bronzu či mosazi

-
Boza
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 956
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Praha
Příspěvek
od Boza » stř 27. zář, 2006 18:04
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
-
Wothan
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 5492
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Liberec
-
Kontaktovat uživatele:
Příspěvek
od Wothan » stř 27. zář, 2006 18:49
Což dobře doplňuje nálezy a výše popsané typologie.
-
Boza
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 956
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Praha
Příspěvek
od Boza » stř 27. zář, 2006 20:10
No, to jo. Teď hurá na výkres a s výkresem za ... no to ještě nevím.
K těm iluminacím, podotýkám že to jsou prostě všechny zřetelné hlavice mečů co jsem našel při nepříliš namáhavém hledání. Zbývá ještě hafo kreseb kde je hlavice příliš nezřetelná nebo je celková kresba příliš deformovaná na to aby se dalo vyvodit něco jiného než že postava drží meč, někdy větší než ona

A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
-
Wothan
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 5492
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Liberec
-
Kontaktovat uživatele:
Příspěvek
od Wothan » stř 27. zář, 2006 20:44
Taková je většina kreseb, ty kde jsou detaily meče nebo pochvy zřetelně vidět jsou spíše vzácností.
Kam s tím? No to bude trochu problém peněz, protože buď dám do kupy dost peněz na damask nebo damaskovou tapetu na homogenním jádru nebo budu muset najít nějaký jiný homogenní meč, jenže se obávám že se stejně nevyhneme navařovaným břitům, což bude větší problém než ten damask. Nakonec ale stejně budeme potřebovat nějaké jednodušší meče na boj, ten damask bych chtěl ostrý.
-
Sidney
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 537
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Brno
Příspěvek
od Sidney » pon 02. říj, 2006 14:50
Tady je ještě obrázek franckého meče typu T nebo S z kostela v Tyrolích
A tady je detail
Viděl jsem to někde i v barvě, ale nemohu ten obrázek najít, takže se musíme spokojit s tímhle
-
Müscha
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 1243
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
-
Kontaktovat uživatele:
Příspěvek
od Müscha » pon 02. říj, 2006 16:10
tady jsou:

Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
-
Müscha
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 1243
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
-
Kontaktovat uživatele:
Příspěvek
od Müscha » pon 02. říj, 2006 18:03
A detail.[/url]
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
-
Kain
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 2125
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Brno
-
Kontaktovat uživatele:
Příspěvek
od Kain » úte 03. říj, 2006 7:40
Co myslíte? Je ta svíslá linie šev? A to omotání je ovinutý opasek nebo opravdu omotaná pochva napevno?:-)
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Pravoslav, Orcae Ita
-
Müscha
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 1243
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
-
Kontaktovat uživatele:
Příspěvek
od Müscha » úte 03. říj, 2006 8:27
Může to být i zdobení, prostě cokoli.....
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
-
frenk
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 317
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Příspěvek
od frenk » úte 03. říj, 2006 11:36
podle mě je svislá linie šev, ve spodní části je omotávka napevno(doloženo archeonálezy) a zbytek je řemení.
-
Kain
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 2125
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Brno
-
Kontaktovat uživatele:
Příspěvek
od Kain » úte 03. říj, 2006 12:29
Já si myslím totéž. Ale naprosto...
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Pravoslav, Orcae Ita
-
Sidney
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 537
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
- Bydliště: Brno
Příspěvek
od Sidney » úte 03. říj, 2006 13:35
Vyhrabal jsem doma pár informací související s mečem v úvodním příspěvku
Jak už Muscha psal, podobný meč se našel v Mikulčicích. V knize Mikulčice sídlo a pevnost velkomoravských knížat od Poulíka je obrázek takového meče. Jde o meč z hrobu č. 90. Tady je fotka /asi se jedná o RTG snímek/ a vedle je rekonstrukce rukojeti meče podle Poulíka.
Ve Slovanech od Chropovského je zobrazen podobný meč z Mikulčic bez přesné lokalizace nálezu. Domnívám se, že se jedná o stejný nález. Na této fotce se dá tušit výzdoba hlavice "drátky"
A na závěr přidávám obrázek rukojeti meče z 9. st. nalezeného v Zagrebu, který má krásně dochovanou hlavici se zdobením stočenými drátky, jak je to provedeno na replice meče z prvního obrázku. I tento meč je z Chropovského.
