Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Moderátoři: El Cid, Brant, MarcusIV, LiborZ

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od alistaire »

podle doporučení tedy zkouším nakopírovat...

Pokud to někdo z moderátorů zvládně z fóra AKCE 2010 přímo přenést, bude to lepší, a toto smažte. Pokud se to na tomto serveru přenést nedá, pak bych s dovolením pokračoval s dotazy zde, a naopak je možnos smazat duplicitu z výše uvedeného tématu.

alistaire píše:
Jenne píše:Já na Bílou horu také chci, už jen proto že to jedna z mála akcí na kterou dojedeš tramvají...:)
Brant píše:Já na BH jedu určitě, zato z Budějic nikdo. Libor se tou dobou bude potápět se žralokama a zbytek jede na vinobraní do Znojma. Ale neva, uděláme parádu i tak.
Hele, kluci, neberte to jen jako nejapné rejpání, ale není mi to jasný, možná jsem mimo.

Co vy vlastně máte v plánu na třicítkových bitvách dělat?

Nemyslím teď táborový život, to je naprosto v poho, ale myslím pozice a zařazení v bitvě. Jestli tedy do bitev hodláte chodit, a nechcete třeba jen debužírovat v ležení, což mě osobně třeba poslední dobou připadá z akcí jako nejzajímavější (pro mne) ?
Naposledy upravil(a) alistaire dne úte 13. črc, 2010 0:41, celkem upraveno 1 x.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od alistaire »

Dlouhán píše:
alistaire píše:
Jenne píše:Já na Bílou horu také chci, už jen proto že to jedna z mála akcí na kterou dojedeš tramvají...:)
Brant píše:Já na BH jedu určitě, zato z Budějic nikdo. Libor se tou dobou bude potápět se žralokama a zbytek jede na vinobraní do Znojma. Ale neva, uděláme parádu i tak.
Hele, kluci, neberte to jen jako nejapné rejpání, ale není mi to jasný, možná jsem mimo.

Co vy vlastně máte v plánu na třicítkových bitvách dělat?

Nemyslím teď táborový život, to je naprosto v poho, ale myslím pozice a zařazení v bitvě. Jestli tedy do bitev hodláte chodit, a nechcete třeba jen debužírovat v ležení, což mě osobně třeba poslední dobou připadá z akcí jako nejzajímavější (pro mne) ?
Nevím, jestli jsem pochopil na co se ptáš, ale my se na každý akci bitvy účastníme. Někdy s větší či menší chutí ... záleží na kocovině :-) Zevlení po táboře je taky dobrý, ale bez účasti v bitvě by to nebolo kompletní. Ostatně na zevlení jsou nejlepší akce bez diváků, kde žádná bitva není.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od alistaire »

Aha, zeptal jsem se asi nejasně, pardon, občas se do slov zamotávám. #-o

Zeptám se jinak - pochopil jsem správně, že vám (jako zde budující se kožácké grupě) jde i o účinkování v bitevní ukázce? (Já nejsem proti, aby bylo jasno...)

Pak tedy moje otázka směřuje k tomu, jakou roli, jaký post v bitevní ukázce z období třicetileté války byste zastávali. Respektive chtěli zastávat.

Omlouvám se, většinu zde diskutujících znám pouze z internetu, tak nevím jestli jste o tom hovořili živě, nebo jste se tím vůbec třeba nezabývali. A protože jsem člověk celkem zvědavý, a v celém fóru jsem tuhle informaci jaksi nezachytil (respektive zachytil jen pro mne rozporné indície), proto se ptám.



Brant píše:Nu, předpokládám, že budeme zastávat stejnou roli jako v předchozích třech letech :biggrin: Pokud rozumím tvému dotazu, tak je to o relevantnosti kozáků na českých třicítkách. Jenže oni se tu kozáci řezali jedna radost. Tedy místní z toho tehdá až takovou radost neměli :biggrin: Co se akcí týče, tak na nás byl postaven částečně nebo úplně třeba scénář Mastníku, Šumperku nebo zimního Brandýsu. Na BH jsme taky naprosto v souladu s historickými reáliemi (jen ty koně nám holt chyběj). Co se kozáků týče, tak ti fungují už ty tři roky, jak jsem psal, i když tohle fórum jsme založili teprve nedávno (protože se nám moc plnily mailové schránky a taky proto, že jsme se krapet rozrostli už nad rámec "tvrdého jádra"). Jestli se na nějakých třicítkách pohybuješ, je vlastně zvláštní, žes nás ještě nezaregistroval. Pokud ses ptal na něco jiného, tak se omlouvám za nepochopení.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od alistaire »

Pardon, že to znovu otvírám, neměl jsem čas sem zavítat a můj dotaz převalily další příspěvky. Ale opravdu mě to zajímá. Možná by bylo vhodné věci okolo mého dotazu přeložit do zvláštního tématu.
alistaire píše:...
Zeptám se jinak - pochopil jsem správně, že vám (jako zde budující se kozácké grupě) jde i o účinkování v bitevní ukázce? (Já nejsem proti, aby bylo jasno...)
Pak tedy moje otázka směřuje k tomu, jakou roli, jaký post v bitevní ukázce z období třicetileté války byste zastávali. Respektive chtěli zastávat. ...
Brant píše:Nu, předpokládám, že budeme zastávat stejnou roli jako v předchozích třech letech :biggrin: Pokud rozumím tvému dotazu, tak je to o relevantnosti kozáků na českých třicítkách. Jenže oni se tu kozáci řezali jedna radost. Tedy místní z toho tehdá až takovou radost neměli :biggrin: Co se akcí týče, tak na nás byl postaven částečně nebo úplně třeba scénář Mastníku, Šumperku nebo zimního Brandýsu. Na BH jsme taky naprosto v souladu s historickými reáliemi (jen ty koně nám holt chyběj). Co se kozáků týče, tak ti fungují už ty tři roky, jak jsem psal, i když tohle fórum jsme založili teprve nedávno (protože se nám moc plnily mailové schránky a taky proto, že jsme se krapet rozrostli už nad rámec "tvrdého jádra"). Jestli se na nějakých třicítkách pohybuješ, je vlastně zvláštní, žes nás ještě nezaregistroval. Pokud ses ptal na něco jiného, tak se omlouvám za nepochopení.
Ano, ptal jsem se na něco jiného. Myslím, že byste mne trochu podceňovali, kdybych o historické přítomnosti kozáků na našem území nevěděl. Třeba ta profláklá Bílá Hora, hojné průjezdy přes Moravu, třeba události okolo Holešova. Ano kozáci tu byli, jak už jsem psal, nemám vcelku nic proti logické účasti kozáků v bitevních ukázkách.
Brant píše:Jestli se na nějakých třicítkách pohybuješ, je vlastně zvláštní, žes nás ještě nezaregistroval.
Ano, občas se okolo třicítky mihnu. Sice mnohem míň než bych chtěl, ale i tak snad něco málo vím. Už jsem, mimo kozáků z Brna a okolí se kterými fungujeme už přes deset let, nové kozácké uskupení zaregistroval. Předpokládám, že jste to vy, resp. vaše parta, s kým byl na minulém Frýdlantě Wothan, třeba. Je tak?

Kdyby to bylo na jiném, než tomto serveru, nechal bych to tak, ale tady se IMHO scházejí velmi rozumní lidé se zájmem dělat věci opravdu pořádně, z více pohledů. Komplexně.
A právě k tomu směřuje moje otázka. Vidím, že hmotnou kulturu studujete poměrně pečlivě, a na vybavení je to vidět. =D>

Myslím si, že nejen odpovídající kostým a táborové vybavení, ale i další související věci, jako např. taktika, řazení a fungování v boji atd atd k té komplexnosti patří.
Tedy pokud ukazujeme lidem „bitvu“, měli by myslím v bitvě vidět (samozřejmě ve velmi zmenšené míře) ukázky tehdejšího „bojového umění“, manévrování atd.
Tak, jako v PS rekonstrukcních asi nejsou typičtí a žádoucí mečíčkáři plecháčci, tak v třicítce kordíkáři. Už od 15tého století (rozvoj organizované pěchoty – švýcaři atd) je v bitvě samotný jednotlivec nic, jde o jednotky – fungující celky.

Můj dotaz tedy rozpitván na prvočinitel směřuje k tomu, jestli otázky týkající se taktiky a bojového umění řešíte, nebo hodláte řešit.

Kozák, je podle mého názoru označení „národnosti“ , ne „zbraně“ a bojového zařazení. Něco jako Švéd, Bavor, Rus. Samozřejmě každá „národnost“ má svoje špecifiká, jinak vypadá Moskevský střelec, a jinak švédský mušketýr. Pochopitelně jinak funguje řazení, systémy palby atd. atd. To je to co mě m.j. zajímá.

Nestudoval jsem kozáctvo nějak podrobněji, protože stojí na okraji mého zájmu, ale předpokládám, že se moc nemýlím, když řeknu, že hlavní a nejproslavenější částí (a defakto jedinou která přes české území fungovala) je jezdectvo, konkrétně lehké jezdectvo.
Co se týče pěchoty pak píkovici s (na tuto dobu krátkými) píkami, a střelci.

Můj dnešní dotaz tedy zní, jakou vlastně jednotku, jaký taktický celek zpodobňujete - chcete zpodobňovat? jezdectvo? Pěchotu? Jakou? Podle jakého řazení hodláte fungovat? Máte k dispozici dobové manuály? Fungujete podle nich, resp. jaké úpravy byly potřeba? Jaké jsou v tomto ohledu vaše zkušenosti?

Zajímá mě to i z hlediska mých kolegů, kteří dávají do kupy práci týkající se válečnictví v 17. stol (se zvláštním příklonem k 30tileté válce), a každé praktické zkušenosti, které páni historici z 19-20století zpravidla nemají, jsou cenné pro zjištění toho, jestli věci uvedené v dobových vojenských manuálech jsou jen teorií, nebo prakticky fungují. Rádi bychom zkušenosti s lidmi, kteří chtějí dělat svůj koníček zodpovědně a naplno, sdíleli.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od alistaire »

Brant píše:Alistaire: Aha, to jsem z toho prvního dotazu tedy nepochopil. :wink:

Jo, Wothan byl s námi na Frýdlantu.

Co se vybavení týče, k jezdectvu nám chybí jediné - koně. Proto jsme si zvolili lehkou pěchotu, která byla pro kozáky rovněž typická. Často dokonce i jezdci volili radši boj pěšmo a před řežbou s koní sesedali. Proto někteří z nás mají např. nahajky. Co se zbraní týče, vesměs všichni máme šavle a kopí, respektive ty krátké piky, které zmiňuješ. Jako další zbraň se pak nosí kelep nebo čakan, někdo má ještě pistoli. Střelci z mušket piky ani pistole samozřejmě nemají. Kozáci si dle všeho hodně zakládali na mobilitě, proto jsme bez zbrojí a ztráty nahrazujeme počtem :biggrin: Co se oblečení apod. týče, jsme schválně nejednotní. Respektujeme historické materiály, ale nehrajeme si na registrované a tedy uniformované kozáky, proto pestrost preferujeme. Snažíme se o kureň, tedy základní jednotku síčského vojska.

Co se manévrů, přesunů jednotek a taktiky všeobecně týče, vše se stejně nakonec podřizuje scénáři danému organizátorem. Na podobné věci je nás navíc pořád ještě málo (cca 30), takže to momentálně rozhodně není ve středu zájmu. Nejdřív dotáhnout vybavení, odbourat nesmysly, kterých jsme se zpočátku dopustili, a pak se uvidí co dál. Proto se v současné době držíme taktiky "Zabijte je všechny" a "Kopni do něj dokud leží". Funguje to :wink: A ti nejzodpovědnější navštěvují školu polské šavle Signum Polonicum.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od Olaff »

Zda sa mi, ze sem to bude asi najrozumnejsie mrdnut, snad to bude ok.

Z toho, co som zaznamenal vyssie, predstavujete vlastne zosadnutu lahku jazdu bojujucu napeso, pricom ste sa tu viaceri zhodli na kooperacii strelcov /musketierov???/ a kopijnikov /pikanierov???/. Nemate tu ktosi cosi z dobovych zapisov, nejakych manualov, ucebnic a co ja viem coho este prave k tomu, ako chapali kozaci vzajomnu kooperaciu strelcov a kopijnikov a ako presne fungovali na urovni pesich jednotiek operujucich v poli?

Diky.
"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich

http://tricitka.brodec.org/
Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od alistaire »

Olaff: hmm, ano, jinými slovy vlastně to samé co zajímá mne.

Tedy částečně moje rozšíření obzoru co se týče dobové taktiky směrem na východ (to více), a částečně taky k pochopení fenoménu rozrůstání se základny lidí, co dnes dělají "kozáky" (to mne zajímá méně).

prostě nejen ta hmotná kultura týkající se oblečení, věcí a výstroje (tady podklady vidím a je to rozjeté a něco už i zmáknuté fakt dobře =D> ), ale i ta druhá část, která je s tou předchozí myslím neoddělitelně spojená, a to vlastní smysl, organizace, význam, bojové umění, řazení, kooperace atd atd. prostě vojenské fungování.... to je mi zatím u kozáků (skutečně historických, i u reenactmentu) docela neznámou.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
Uživatelský avatar
Brant
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 4015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od Brant »

Ktož chce šíp z rány vytáhnúti, učiň takto: Vezmi raky a zaječie sádlo a ztluc to spolu dobrze. Pak vezmi vejce a pryskyrzici a ztluc to v hromadu a klaď na tu bolest, a vytáhneť se všeckno ven. A na to traňku užívej. (Chirurgické lékařství, 16. stol.)
Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od alistaire »

díky, prostuduju.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
Olaff
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 184
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Dotazy z vnějšku (kopie z fóra Akce 2010)

Příspěvek od Olaff »

Jo, diky. Idem na to.
"Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé." Jan Werich

http://tricitka.brodec.org/