zdroje na obrázky oděvů

[Zuza]

Nemáte někdo nějaký tip na knihu, zdroj či cokoliv, co by obrazově dokumentovalo odívání středověku, tj. cca od 10.st. do 15.st. Představuju si jakousi obrázkovou knížku, kde by byly překreslené fůry různých typů a druhů oděvů od různých období, nejlépe s odkazy na zdroj. Prostě něco, odkud člověk může čerpat inspiraci a co může taky použít jako ukázkový materiál zákazníkům apod. Ať hledám, jak hledám, tak v podstatě jsem nenalezla nic lepšího než Peacocka, což mi samo o sobě přijde jako katastrofální dílo - jak co se týče kreslení, tak historie, poněvadž tam nejsou uvedené zdroje a ještě k tomu spousta oděvů je více než pochybná.

Případně pokud by nic takového neexistovalo, nebyl by možná špatný nápad něco takového vytvořit? Primárně sesbírat fůru pramenů, vyobrazení a tak podobně, a pak to utřídit, popsat a sehnat nějakého šikovného malíře. Nezatracuju sekundární zdroje, protože dobré překreslení je obvykle úhlednější a mnohem jasnější než nějaký panďulák v manuskriptu, kterého si lze vždy dohledat. Stejně, jak říkám, jde mi o inspiraci a celkovou orientaci v různých obdobích, v detailech se člověk může šťourat až potom.

[Wothan]

To bude problém, protože buď jsou to obecné encyklopedie kde je sice velký záběr co do období, ale nejsou moc detailní a nebo se naopak věnují jen konkrétním obdobím. Dějiny odívání - od Kybalové a dál předpokládám máš ne? Taky by se tomu dalo lecos vytknout, ale díky rozdělení do několika knih to má slušný záběr a místy i hloubku + střihy a citace.

Jinak se toho dá najít docela dost na netu - určitě znáš tohle:

http://www.kostym.cz

Jinak často je to stejně jako ty knihy zaměřené jen na jednu oblast nebo období, jako třeba to naše:

http://www.curiavitkov.cz/prace3.html

[Posadowski]

...Primárně sesbírat fůru pramenů, vyobrazení a tak podobně, a pak to utřídit, popsat a sehnat nějakého šikovného malíře...

Pár pramenů už máme, i ten kreslíř by byl, jen to utřídění a popsání bude trvat ještě 10 let. Pak z toho možná nějaká knížečka bude, že Maršálku?

Tím chci říct, že dosud nic takového neexistuje ze 2 důvodů: Ještě před 5 lety na to nebylo dost pramenů k dispozici. Těch je dost až nyní. No a od teď ještě bude pár let trvat, než z toho někdo vytvoří solidní práci, protože systematizace a vyvození závěrů prostě nějakou dobu trvá a pokud na tom nedělá odborný tým ve dne v noci, ale parta koníčkářů, tak to zabere léta.

A nebo nezabere, ale pak vznikne takový paskvil jako Peacock a jemu podobní, kteří si oděvy buď vymýšlejí, nebo je zcela diletantsky překreslují bez znalosti věci.

[Zuza]

Jasně, to by určitě zabralo roky. Ale nemuselo by to - v té první fázi - být nějak extra slovně popisované, to je to nejtěžší, což by se udělalo nakonec. Nejlíp, kdyby na tom pracovalo více lidí, každý by měl nějaké období a oblast... protože aby jeden člověk měl nastudované všechno, to je trochu moc...zase by ale měl aspoň trochu rozumět i těm ostatním obdobím.

Wothan: jj, Kybalovou mám i kostym.cz znám. Kostým je docela pěkný zdroj inspirace, také díky fotkám výtvorů různých šikovných švadlenek a krejčích.
Kybalová by v knihovně asi chybět neměla, ale že bych si z ní někdy něco důležitého odnesla, to moc ne. Akorát je tam docela dost odkazů na primární zdroje, tak aspoň tak.

hmmm, vypadá to, že asi budu muset sbírat fotky a třídit... Kdybych měla peníze na vyhazování, tak se budu opičit po Posadowovi a udělám si barevně vytištěné svazky plné obrázků z manuskriptů. Hm, to asi až v příštím životě.

[Lenka]

Jasně, to by určitě zabralo roky. Ale nemuselo by to - v té první fázi - být nějak extra slovně popisované, to je to nejtěžší, což by se udělalo nakonec.

Obávám se, že pokud to nebude dostatečně slovně popsané a vysvětlené, většině lidem to nebude stačit. Dopopisují si to sami, každý podle svého.
A pak jsou tady různá místa a společenské vrstvy, pro které obrázky nejsou. Já se třeba teď snažím dopracovat k tomu, jak asi mohl vypadat oděv na Valašsku v 16. a 17. století. První obrázek je z počátku 18. století a první popis oděvu z konce 18. století. Takže se snažím sbírat názory etnologů na stáří různých krojových součástek a srovnávat je s tím, co se nosilo ve městech. Jestli je to tak správně netuším, ale zdá se mi to zatím jako jediná možná cesta.

[Posadowski]

Kdybych měla peníze na vyhazování...

To ale není o penězích, ten inkoust stojí pár halířů a když to jedeš draftem, tak to ani moc nevyplácá, je to spíš pakárna a šílená práce to stahat, uspořádat, popsat, vytisknout. Když vytiskneš každý měsíc 2 knížky a investuješ 300 do jedné, za 2 roky to máš

A bez korektní a přesné interpretace - popisu budou pouhé překresy k ničemu, na co překresy když máš k dispozici původní vyobrazení, to se dělalo, když nebylo možné kopírovat, respektive přefocovat originály. Jak už jsem napsal, nákresy není problém, problém je všechno utřídit a interpretovat. Však si vyber období a pust se do toho, že to jde, ukazuje Maršálek - první polovina 14. st. je nahrubo zpracovaná i s nákresy

[Wothan]

Osobně bych se přimlouval za fotky - ne že bych měl něco proti překresům a často používám schemata, ale fotka kvalitní repliky je prostě fotka....jsem holt deformovaný z naší práce, webu apod.