Pochva

Andre · Příspěvek od **Andre** » pát 07. bře, 2008 8:21

Ratizator píše:Prosím o pomoc.
Nevěděl byste někdo (jakože někdo určitě ano) o nějakém odkazu s obrázky a popisy vývoje mečové pochvy?

Díky.

Hm... vývoj mečové pochvy... co to má být? Pochva je pochva, na tom není moc co vyvíjet. Je to obal na meč, který je vyroben nejčastěji ze dřeva (ať už potaženého čímkoliv) upevněný k opasku. Spolu s diferenciací šlechty během 12. - 13. století je obyčejný opasek postupně nahrazován zdobeným rytířským pásem. Na přelomu 14. a 15. století jsou rytířské pásy jedněmi z nejzdobnějších doplňků rytířova odění (u nepasovaných jsou předpisově méně zdobné).

Lze i jakž takž zaznamenat vývoj úchytu pochvy na opasek (hezky patrné je to třeba v Klučinovi: Zbroj a zbraně), ale to už je celkem hipotetická rovina.

Co se týče pochvy, nedokáži si moc představit z čeho a kam by se mohla vyvíjet... je to prostě pochva - dneska stejná, jako před 4000 lety.

Příspěvek od **Maršálek** » pát 07. bře, 2008 8:52

Ratizátor měl patrně na mysli právě vývoj zavěšení pochvy k pásu (opasku)

tam je to např. ten odkaz na Klučinu, Wágnera, atd.

Příspěvek od **Kain** » pát 07. bře, 2008 9:25

Andre samozřejmě laškuje

Pochvy se také vyvíjejí, rozhodně za 4000 let:-) Za zmínku stojí celoplechové keltské pochvy, RS kompozity dřevěné skořepiny a lnu, kožené na kratší zbraně, rozevírací pochvy na dlouhé rapíry, celoplechové na šavle...

Nicméně má pravdu, pochva na meč prakticky po celý středověk je konstrukčně podobná, celodřevěná skořepina, vevnitř vyložená, zvenku sklížená (často za pomoci látky) a potažená kůží čí látkou, zpracování odpovídá statusu nositele a době.

Andre · Příspěvek od **Andre** » pát 07. bře, 2008 12:31

Kain píše:Andre samozřejmě laškuje Pochvy se také vyvíjejí, rozhodně za 4000 let:-) Za zmínku stojí celoplechové keltské pochvy, RS kompozity dřevěné skořepiny a lnu, kožené na kratší zbraně, rozevírací pochvy na dlouhé rapíry, celoplechové na šavle...

Nojo, zapoměl jsem... Takže je to jiinak, jak píše Kain, pochva se vyvýjela tnásledovně:
Do cca 5. století směla být pouze celoplechová. Postupně, vzhledem k nedostatku železné rudy se plynule celoplošně přešlo na použití dřevěné skořepiny potažené látkou, nebo kůží. Časem se ale ukázalo, že dřevo nedovoluje rozešvírací konstrukci na vytahování rapíru a navíc se v porůří začala opět těžit ruda, tak se přešlo na opět na železný plech. Když si pak jeden nejmenovaný uherský generálomylem sedl na rapír, začaly se vyrábět zahnuté pochvy na šavli. A nakonec, během vědecko-průmyslové revoluce se zjistilo, že je úplná blbost mlátit se čímsi po hlavě, a tak byla pochva jakožto cenný důkaz mnohaletého kulturního vývoje natrvalo voperována do oblasti ženského podbřišku...

...To je kravina, co?

Prostě pochva je pochva. Je to obal na čepel a má vždycky tvar té čepele, kterou balí. Jestli je kovová, dřevěná, maková, nebo tvarohová, není otázkou vývoje, ale požadavků na ochranui před vnějšími faktory.

... a vůbec, nehádej se se mnou, nebo tě opiju!

Příspěvek od **Kain** » pát 07. bře, 2008 13:27

No, s tím nedostatkem rudy máš ale pravdu, Keltové vytěžili povrchové zdroje rudy, vyloženě železem plýtvali - a pak to bylo těžší:-) A opijem se, samozřejmě:-)

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pát 07. bře, 2008 15:31

Ratatizator: Nevím o ucelené práci na toto téma. Maximálně jako druhotný souhrn při výzkumu mečů. Budeš muset procházet iluminace. Potřebuješ cos konkrétního?
Ten vývoj tam jistě je zejména v nákončích a obůstkách pochvy, v neposlední řadě v uchycení k pásu. Tvar odpovídá téměř vždy tvaru čepele.

Příspěvek od **Wothan** » pát 07. bře, 2008 20:04

Andre: až na ty povinné starověké plechové pochvy dobrý

Indy · Příspěvek od **Indy** » stř 27. srp, 2008 14:44

Znamená to, že dělat pouze kožené pochvy na jedno a jedenapůl ruční meče, dejme tomu z 15. stol., je blbost? Vzpomínám si na rytinu, kterou někde strčil Sigi, tuším ze selské německé války, kde mu z té pouze kožené pochvy leze špička meče.

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » ned 31. srp, 2008 16:44

No to by odpovídalo.

Přesně tak totiž dopadne pokud bude jen z kůže a meč bude ostrý

.

Indy · Příspěvek od **Indy** » ned 31. srp, 2008 17:00

No nevím, nejvíce trpí ostřím místo kde meč leze do pochvy a konec. Což by měly řešit nákončí a nějaký kovový náustek. Pokud ta kůže trochu drží tvar, meč by ji poškodit a proříznout neměl. Tedy ne rychleji než zubama vybobruje dřevěnou pochvu. Mám na šavli dřevěnou potahovanou pochvu, a vzhledem ke tvoření zubů, vždy po akci vysypu hromádku pilin. Takže čekám, kdy se rozpadne úplně. Samozřejmě se bude argumentovat tím, že tenkrát se zuby nedělali, nebo že se spravovali. No uvidíme....