Stále v pramenech narážím na různé právní sankce. Sice je občas uvedeno, že např. násilníka má právo ztrestat rodina oběti, ale většinou je osoba trestajícího anonymní a je zjevné, že to nebude rodina oběti (protože je to i u činů, kde žádná oběť není). Takže se dočteme, že někdo bude bit, bude mu uřezán nos, jiný je popraven...ale kým?
1) Existoval vlastně v tomto období kat? Nebo to dělal někdo jiný, např. družiník nebo otrok?
2) Lišila se vykonávající osoba nebo způsob trestu podle postavení odsouzeného? (družiník, svobodný, otrok)
3) Jaké bylo její postavení a jak byla společensky příjmána (zle/nijak/dobře)?
4) Byla to práce na plný úvazek či vedlejšák při zaměstnání?
5) Lišilo se nějak jeho oblečení nebo obydlí? Měl specializované nástroje?
Prosím jen odpovědi k věci, ne exkurz do útrpného práva 15. století nebo fantastické domněnky.
Sám přidávám, že tuším v Ostojovi uváděli smrt podřezáním a oběšením, ale pramen neznám...
Kat (právo, popravy, mučení)
Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab
-
Kain
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 2125
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kat (právo, popravy, mučení)
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Pravoslav, Orcae Ita
-
Wothan
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 5440
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
Müscha
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 1243
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
Boza
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 950
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Mutinovi synci...
Tipnul bych si že institucializovaná (legální) vražda se vyvinula tak nějak průběžně, a že na začátku byl katem třeba ten na koho padnul los během sněmu... nebo někdo kdo potřeboval smýt nějakou hanbu, křivdu. Nebo to byl kníže (viz stavba hradu Boleslavi), který si osoboval právo zabít toho kdo proti němu vystoupil - no a postupně tuto pochybnou pravomoc delegoval. Na nějakou ostrakizaci bych to neviděl, koneckonců násilí a smrt nebylo nic neobvyklého.
Nicméně netroufám si soudit.
Tipnul bych si že institucializovaná (legální) vražda se vyvinula tak nějak průběžně, a že na začátku byl katem třeba ten na koho padnul los během sněmu... nebo někdo kdo potřeboval smýt nějakou hanbu, křivdu. Nebo to byl kníže (viz stavba hradu Boleslavi), který si osoboval právo zabít toho kdo proti němu vystoupil - no a postupně tuto pochybnou pravomoc delegoval. Na nějakou ostrakizaci bych to neviděl, koneckonců násilí a smrt nebylo nic neobvyklého.
Nicméně netroufám si soudit.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
-
Wothan
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 5440
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Vidím to podobně, respektive myslím, že i když Kosmas uvádí slovo "kat" tak tím asi ještě nemyslí konkrétního člověka ve smyslu řemesla/úřadu, ale spíše obecně člověka, který se toho úkolu zhostil/bylo mu to nařízeno. Myslím že prostě špinavou práci udělal někdo komu to dali befelem - ať už to byl voják nebo pacholek.
Soudím, že k nějakému zinstitucionalizování katovského řemesla došlo u nás možná někdy už ve 12.st. ale spíš bych sázel až na 13.st. Zkoušel jsem to dohledat, ale kromě občasných zmínek o popravách se mi tahle instituce pro RS moc doložit nedaří.
Soudím, že k nějakému zinstitucionalizování katovského řemesla došlo u nás možná někdy už ve 12.st. ale spíš bych sázel až na 13.st. Zkoušel jsem to dohledat, ale kromě občasných zmínek o popravách se mi tahle instituce pro RS moc doložit nedaří.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
Knecht
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 6691
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Otázkou taky je, že i když třeba to bití a uřezávání různých částí těla za trest mohli vykonávat obyčejní služebníci nebo vojáci, mohl existovat specialista na výslechy...nebo jen vyslýchaného pověsili nad oheň jako ve Stare Basni?
Nebyly by nějaké zmínky o katech v legendách v souvislosti se zabitím svatých?
Nebyly by nějaké zmínky o katech v legendách v souvislosti se zabitím svatých?
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
-
Wothan
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 5440
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Nějak si nic takového nevybavuju - ti kteří pochází z Antiky tak tam je to o něčem jiném a ti z RS co mně napadají zemřeli různě - ale často spíše rukou vojáků. Ale problém je že i když je tam zmíněn ten "kat" tak nevíme zda je to momentální funkce nebo povolání.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
Vladan
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 526
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
-
Kain
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 2125
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Tu jsem četl a RS si z ní vůbec nevybavuju...ale možná jsem něco přehlédl, podívám se. Spíš mě napadlo, jestli třeba Boza na franky či Bobr na vikingy nemají něco z iluminací nebo tak. Jde mi opravdu o ten RS, ne o tu dobu, kde vzniká model, který známe z VS.
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Pravoslav, Orcae Ita
-
Vladan
- Stálý přispěvatel

- Příspěvky: 526
- Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00