Kat (právo, popravy, mučení)

Řemesla a každodenní život

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Kat (právo, popravy, mučení)

Příspěvek od Kain »

Stále v pramenech narážím na různé právní sankce. Sice je občas uvedeno, že např. násilníka má právo ztrestat rodina oběti, ale většinou je osoba trestajícího anonymní a je zjevné, že to nebude rodina oběti (protože je to i u činů, kde žádná oběť není). Takže se dočteme, že někdo bude bit, bude mu uřezán nos, jiný je popraven...ale kým?
1) Existoval vlastně v tomto období kat? Nebo to dělal někdo jiný, např. družiník nebo otrok?
2) Lišila se vykonávající osoba nebo způsob trestu podle postavení odsouzeného? (družiník, svobodný, otrok)
3) Jaké bylo její postavení a jak byla společensky příjmána (zle/nijak/dobře)?
4) Byla to práce na plný úvazek či vedlejšák při zaměstnání?
5) Lišilo se nějak jeho oblečení nebo obydlí? Měl specializované nástroje?

Prosím jen odpovědi k věci, ne exkurz do útrpného práva 15. století nebo fantastické domněnky.

Sám přidávám, že tuším v Ostojovi uváděli smrt podřezáním a oběšením, ale pramen neznám...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Wothan »

No jako pramen by ti mohl posloužit třeba ten notoricky známý Kosmas :wink:
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Müscha »

V pokračovatelích Kosmy je zmíněno mj. lámání v kole (pokud si pamatuju dobře tak ve 12. století), zkus i tohle.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.
Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 950
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Boza »

Mutinovi synci...

Tipnul bych si že institucializovaná (legální) vražda se vyvinula tak nějak průběžně, a že na začátku byl katem třeba ten na koho padnul los během sněmu... nebo někdo kdo potřeboval smýt nějakou hanbu, křivdu. Nebo to byl kníže (viz stavba hradu Boleslavi), který si osoboval právo zabít toho kdo proti němu vystoupil - no a postupně tuto pochybnou pravomoc delegoval. Na nějakou ostrakizaci bych to neviděl, koneckonců násilí a smrt nebylo nic neobvyklého.

Nicméně netroufám si soudit.
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Wothan »

Vidím to podobně, respektive myslím, že i když Kosmas uvádí slovo "kat" tak tím asi ještě nemyslí konkrétního člověka ve smyslu řemesla/úřadu, ale spíše obecně člověka, který se toho úkolu zhostil/bylo mu to nařízeno. Myslím že prostě špinavou práci udělal někdo komu to dali befelem - ať už to byl voják nebo pacholek.

Soudím, že k nějakému zinstitucionalizování katovského řemesla došlo u nás možná někdy už ve 12.st. ale spíš bych sázel až na 13.st. Zkoušel jsem to dohledat, ale kromě občasných zmínek o popravách se mi tahle instituce pro RS moc doložit nedaří.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6691
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Knecht »

Otázkou taky je, že i když třeba to bití a uřezávání různých částí těla za trest mohli vykonávat obyčejní služebníci nebo vojáci, mohl existovat specialista na výslechy...nebo jen vyslýchaného pověsili nad oheň jako ve Stare Basni?

Nebyly by nějaké zmínky o katech v legendách v souvislosti se zabitím svatých?
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Wothan »

Nějak si nic takového nevybavuju - ti kteří pochází z Antiky tak tam je to o něčem jiném a ti z RS co mně napadají zemřeli různě - ale často spíše rukou vojáků. Ale problém je že i když je tam zmíněn ten "kat" tak nevíme zda je to momentální funkce nebo povolání.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Vladan »

Ještě by ti mohla posloužit kniha "Historie trestu smrti", ale netroufám si soudit jak je hodnověrná. Pamatuji si, že tam nějaké datace a příklady z dějin byly, ale "Katovské řemeslo" bude asi až pozdější záležitost.
Vítězství nebo smrt!
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Tu jsem četl a RS si z ní vůbec nevybavuju...ale možná jsem něco přehlédl, podívám se. Spíš mě napadlo, jestli třeba Boza na franky či Bobr na vikingy nemají něco z iluminací nebo tak. Jde mi opravdu o ten RS, ne o tu dobu, kde vzniká model, který známe z VS.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Uživatelský avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 526
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Vladan »

Tak to asi bude ten model, který naznačoval Boza a Wothan.
Vítězství nebo smrt!