Galský způsob boje

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: Trubadix, Wothan, Alexandr

User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Galský způsob boje

Post by Vladan »

To máš těžký, jestli defenzivní nebo ofenzivní. V případě duelu mezi dvěma vůdci se většinou sázelo na dobré krytí za štítem a seky horem na hlavu, nebo na kousek holeně, který nebyl zase až tak úplně štítem krytý. Nevim jestli se v duelu používala kopí, ale jestli jo tak taktika bude podobná. Ofenzivní postoj v duelu je taky, ale je to spíš hop nebo trop. V tomto postoji držíš štít tak, že spodní kovanou hranu máš připravenou k "seku" na tělo. V případě, že se ti nepovede protivníka touto ranou vyvést z rovnováhy a následující ranou mečem či kopím ho vyřadit z boje, máš velký problém, protože se úplně odkreješ a vystavíš se tak ráně soupeře (a když bojuješ do půl těla nahej nebo jen ve slabé zbroji, je kde jaká rána fatální).

K taktice masových útoků: Keltové podle římanů neznali válečnou taktiku v pravém slova smyslu. Nejdřív zaútočili vozovou jízdou, metajíce na nepřítele oštěpy a pak zaútočili veškerou silou na nepřátelské linie. Pokud se jim povedlo linii prorazit bylo půl vítězství v kapse.

Nevim jestli byli keltové dostatečně organizovaní, aby dělali štítové hradby na ochranu proti lukostřelbě, ale vzhledem k tomu, že římané lučišníky nepoužívali tak masově, to asi nebylo moc třeba.

Jestli budou mnou uvedené informace nepřesné, nekamenujte mě prosím, píšu to z hlavy a nemam po ruce odborné publikace. :wink:
User avatar
Jura
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 357
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Jura »

např.: Zápisky o válce Galské ? :wink:
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Např. Zápisky o válce Galské. Ale mam zato, že se to takhle přesně nemenuje. Nebo jo? Ale je spousta jinejch dobrejch publikací, je teda fakt, že v nich Caesara vlastně pořád citujou a rozebírají. :wink:

spousta užitečných informací se najde i jen tak náhodou :wink:
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Chtěl bych ještě dodat k tý taktice boje v duelu: Ofenzivní postoj mi příde krajně nevýhodný, protože zmiňovaný sek štítem neni zas tak účinný, nebo spíš k co největší účinnosti potřebuješ použít opravdu velké množství hrubé síly. Když totiž protivník stojí v defenzivním postoji (jednu nohu zakročenou, podřep a štít opřenej o rameno a koleno), je jeho pozice opravdu pevná, a když se naučí v týhle pozici aspoň natáčet (tak aby se mu nepřítel nedostal do boku, nebo nedej Taranis do zad :biggrin:), tak je tahle pozice dost odolná i proti ranám štíétem.

Já bych prostě sázel na defenzivní postoj a vyčkávání až tomu druhýmu rupnou nervy a pak mu jí s gustem seknul přes makovici (teda kdyby se to tak hezky povedlo) :badgrin:
User avatar
Spící Medvěd
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 442
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Kladno

Post by Spící Medvěd »

Na letošních skotských hrách jsem si keltský způsob duelu ozkoušel. Je to o krytí za velkým štítem a vyčkávání jesli protivník ten rypák vystrčí a já mu ho utnu. Je to takové laškovné obíhání a osekávání :twisted:
Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 177
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Alexandr »

Zdravím,
ono asi taky trochu záleží na době.
Každopádně v první chvíli to asi byla docela drsná srážka. Galové byli pověstní tím, že jejich první nápor byl strašný - prostě do toho šli na plno. Ostatně se také několikrát stalo, že římské vojsko se během prvního galského náporu obrátilo na útěk, aniž by došlo ke střetu (což ovšem nebylo ve starověku zase tak neobvyklé). Na druhou stranu Římani si servítky taky moc nebrali. Jejich první nápor byl často stejně nesmlouvavý. Spoléhali na fyzický i psychický šok způsobený úvodní salvou oštěpů (pila) a následným přiblížením k boji zblízka meči. O tom, jak účinný tento úvodní útok mohl být nás působivě informuje Caesar:

"Že vojáci metali oštěp shora, snadno nadělali mezer v nepřátelské falanze. Tak ji rozrušili, vytrhli meče a vrhli se na nepřítele útokem. Galům bylo pro boj velmi na závadu, že jediným hodem našich oštěpů bývalo proráženo a dohromady spínáno hned několik jejich štítů. Hrot se ohnul, takže nemohli ani oštěp vytrhnout, ani bojovat dost pohodlně, nevládnouce volně levou rukou. A tak mnozí, dlouho se už levou paží natřepavše a bez úspěchu, raději štít pouštěli z ruky a bojovali zcela nekryti a nechráněni." (Caes. B.G. I.25)

Caesar také naznačuje, že roku 52 př. n. l. dokázala XII. legie svou úvodní salvou oštěpů zabít, nebo vyřadit z boje většinu první řady protivníka (Caes. B.G. VII.62). Ostatně nezřídka se stávalo, že tento útok vedl k opačnému efektu, než který jsem popisoval výše, totiž že hned při prvním náporu se zhroutil a utekl protivník.

Po krátkém ale urputném boji se bojující vojáci vyčerpali a mírně se stáhli. V následujících bojích pak zřejmě začaly nabývat vrchu faktory jako organizace vojska, taktika, střídání raněných a vyčerpaných atd. A právě v těchto chvílích se také začaly projevovat přednosti legie, která v těchto vlastnostech protivníka převyšovala.

S pozdravem
Saša
User avatar
Kydliman
Nováček
Nováček
Posts: 31
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Kladno

Post by Kydliman »

Galům bylo pro boj velmi na závadu, že jediným hodem našich oštěpů bývalo proráženo a dohromady spínáno hned několik jejich štítů.(Caes. B.G. I.25)

Z toho lze snad vyvodit , že štítovou hradbu používali. Předpokládám, že při razantním útoku by v běhu nedokázali držet tak těsnou linii, aby se štíty překrývaly.
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

No když budeme mluvit o době vrcholu Keltské vojenské a politické moci (3. století př.n.l.), tak římská legie nebyla zdaleka římskou legií vžitou ze všech populárních snímků atd. (to je až legie za císařství). V této době se boj římských legionářů zase až tak nelišil od boje hoplitů ve falanze. I vybavení bylo poměrně jiné. V době Caesarovi expanze do Galie byl pilum daleko těžší (díky olověné kouli před železným čtyřhraným hrotem) a tím i průraznější. Ani štíty neměly klasický obdélníkový-vypuklý tvar, ale byly spíše oválné. Nejsem si jistej zda Caesarovi legionáři používali klasické lamelové brnění (lorika segmentata) nebo ještě některý ze starších typů, ale na začátku římského válečnictví používali legionáři podobné krunýře z bronzu jeko hoplité. Podobnost výzbroje a taktiky hoplitů a prvních římanů je dána tím, že na jihu Itálie bylo mnoho řeckých měst a tudíž i vojenského a politického kontaktu Řeků a Římanů.

V tomto období Keltové válcovali evropu a byli hrozbou jek pro Řím, tak pro Řecko (např. dobyli a vyplenili Delfskou věštírnu).
User avatar
Vladan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 526
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Strakonice

Post by Vladan »

Kydliman: Není jisté, že to byla právě štítová hradba v pravém slova smyslu. Podle mého jde v tomto citátu spíš o probíjení štítů útočících Keltů. Ještě k tomu bych chtěl vidět jak probiješ pilumem několik štítů za sebou (při velikosti keltsklých štítů by jich asi nešlo složit do hradby tolik, aby se v jednom bodě překrývalo víc než 3 štíty. Na kelty je to i tak moc rafinovaný), když každej ten štít drží nějakej Kelt v levé ruce. To by byl spíš takovej špíz Kelt-štít-Kelt-štít a to mi nepřijde reálný, spíš vtipný :badgrin:

Ta hláška probíjení štítů pilumem je daleko rozšířenější v pozdější době, kdy byla Galie už římskou provincií a legionáři se posmívali bojovníkům z keltských podpůrných zborů.
Pavel
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 75
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Boiohaemum

Cúchullain

Post by Pavel »

Zdravím, možná se to tu už někdy rozebíralo, ale měli Keltové taky nějaký výcvik se zbraní?Alespoň příslušníci nobility?Kdysi jsem měl knížku - něco jako keltští hrdinové - byla tam i pověst o Cúchullainovi, ten prý byl v mládí poslán na nějaký ostrov aby se tam naučil bojovat u nějaké (snad čarodějnice nebo bojovnice) Skatach.