Zbraně - od křesadla po opakovačku

Zbraně a Vojenství

Moderátor: Joe

Uživatelský avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 409
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od alistaire »

když to bude "kultůrne podujatie" jako je bitva na WB, pak nejni problém... to máte hlášený, zabezpečený...

když je to jenom tak zkouška... no... může být problém a popotahovačky, když by někdo žaloval... A stačí jenom, když by si tam třeba jen tak Hawk zaščílel z luku...

Ešče že to střílení lukem (snad?) zatím nikomu nevadí... Za ščílení z muškety na poli už na nás občané rolníci žalovali :doubt:
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Obrázek
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Joe »

Několik doplňujících poznámeček.
Před 15 lety byli i perkusní kolty považovány za hračky, dokud se nestalo pár průšvihů a policajti nezjistili, že jsou docela použitelné a vedlo to ke změně zákona. U luků to očekávám, protože se kuše a kladkové luky začali používat relativně masově k pytláctví a už i k vraždám. Vím, že policie tlačí na to, aby na všechny střelné zbraně musel být zbroják a to včetně luků a kuší. Tak že se obávám nás čekají nemilé věci :?

Co se střílení na veřejnosti týká, tak mohu jen potvrdit co tu již padlo. U divadelních ací musím ale varovat před jednou věcí. Běda pořadateli, pokud se něco stane. Pořadatel je totiš povinen a plně odpovídá za to, že se pojede podle zcénáře a ten musí být postaven tak, aby nedošlo k přímé střelbě proti sobě. Pak se dokazuje (u soudu) zda došlo k porušení ze strany střelce či pořadatele a na 99% budou považování za viníky jak samotný střelec, tak i pořadatel :( .

Velký problém je také s nošením. Naštěstí policie na to zatím dlabe, ale už dneska jít s flintou na harc může být docela problém. A to nehovořím o lese, kde zase platí zákon o myslivosti.
Joe M.
Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Raiden »

k tý flintě na harcu + v lese, s dovolením si trochu si zateoretizuju a uvítal bych připomínky od zkušených.
Když bych teoreticky měl na flintu dvě hlavně - jednu plně funkční tormentovanou na ostrý střílení a druhou v těch samých rozměrech, ale BEZ ZÁTRAVKY, čili zcela nefunkční; v prvním případě smím zbraň nosit jen v uzavřeném obalu a vytahovat jí jen za určitých podmínek stanovených zákonem. V druhém případě se ale už nejedná o zbraň - protože z toho nelze vystřelit ani náhodou - ale o dekoraci na zeď, tudíž by teoreticky volně nosit šla. A kdyby nastal problém s policií, pak lze úspěšně tvrdit, že je to pouze funkční maketa střelbyneschopná, což lze zjistit pouhým pohledem při odklopení pánvičky a kohoutu.
Pokud by ale orgám přesto trval na svém a chtěl flintu zabavit, rovněž musí ze zákona splnit určité podmínky - tedy mít vážný důvod, tento zaprotokolovat :!: a do protokolu uvést m.j. stav zbraně a připomínky "podezřelé osoby" čili majiele zbraně. Potom se zbraň posílá na expertízu, kde se zkoumá, zda je střelby schopná či nikoliv.
Pokud zkušebna dojde k závěru, že zbraň je střelby neschopná, orgán je jednak za pitmoce a druhak existují právní cesty, jak mu to dát sežrat.

Je to tak?

Jediný, čím si nejsem zdaleka jistej, je to, jestli by ten posudek nezněl v tom smyslu, že zbraň je sice střelby neschopná ALE po jednoduché úpravě by byla střelby schopná a jeebho! Logicky je to nesmysl - má se posuzovat "co je" a né "co by bylo kdyby", ale o právním stavu panujícím v ČR netrpím přehnanými iluzemi.

No a pokud by na laufu chyběla zátravka (ještě by to šlo vylepšit podélným řezem od dnového šroubu do cca poloviny délky hlavně ve spodní části, která je polozapuštěná do pažby a tudíž není vidět), i to lze vysvětlit např. sedmiletkovými manévry, kde se stříli prachem na pánvičce + píšťalkou v hubě (jestli jsem to dobře pochopil) a anžto je to akce oficiální (?) a tudíž dohledatelná, šel by vysvětlit i funkční zámek a očouzená pánvička. Teoreticky...

Vycházím z toho, že by šlo o oficiálně neorganizovaný harc probíhající jako pochd z místa A do místa B, v dobovém oděvu s dobovou zbraní (jinými slovy - stylovej čundr). Protože za normálních okolností toho člověk venku moc nenastřílí (taky jsme to dělali, ale to jsme někde dááleko od všech vesnic dali pár ran a pak jsme honem mazali pryč, na takovou partyzánštinu už jsem starej).

Tak tolik teoretická úvaha - a teď: jak je to v reálu?
cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od cossack »

Zrovna nedávno Hans dával k dobru, jak Králíkovi za komoušů zabavili dřevěného špagina - ale to byla trochu jiná doba.
Myslím, že hlaveň bez zátravky je za normálních okolností "neprůstřelná". Pokud teda nepůjde o ultrablba orgána.
Na druhou stranu pokud bude i funkční křesadlovka okecatelná jak je to teď, nikdo se asi s druhým laufem drbat nebude. Nehledě na to, že třeba na Minutemanovi se většinu času běhá po honitbách s odkrytými zbraněmi (fungujícími coby zátěž) a pouze zlomek z celého závodu se věnuje střelbě někde na střelnici.
Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Raiden »

Jo, jenže minuteman je ofic akce, nebo ne? A střílí se tam, byť minimálně. Já měl spíš na mysli "privátní" akci, kdy se třeba seberu a půjdu lesem 25 kiláků někam, cestou si dám pívo (bez obav z porušení zákona, protože střelnou zbraň vlastně nemám :mrgreen: ) a tak. Totiž ona funkční křesadlovka může bejt okecatelná, ale problém je ten ultrablbej orgán. Nikdy nevíš na koho narazíš a mám zkušenost, že nás před pár lety málem sebrali místňáci v nějaký díře asi 40 km nad Pískem, protože jsme 1) šli za tmy mimo cestu (holt se setmělo a hledej v březnu cestu na poli) - jaká značka, támhle je snad silnice, ne? a 2) za opaskem jsme měli starej bajonet (na pižlání chleba a občasné pokusy s vrháním do stromu) - strašíme lidi, jaktože to neni v báglu, có?! A už jsme byli podezřelé osoby ](*,) . A teď si představ, že potkáš takovýho vola a budeš mít ostrou flintu...

Nehledě k tomu, že "ostrá" hlaveň může bejt v báglu (i když bych se s tim asi nehatal) a výměna trvá v polních podmínkách do dvou minut.
Naposledy upravil(a) Raiden dne pon 09. črc, 2007 10:34, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Savlis »

Historickou akcí nebo rekonstrukcí historické bitvy může být i harc 25km lesem z bodu A do bodu B. Jen je z vyloučením veřejnosti, resp. neavizovaná, což by nemělo vadit. Co se nošení zbraně týče, mělo by to projít. Se střelbou už moc ne, abys mohl střílet v lese, musí ti to povolit správa konkrétního lesa... asi - to už snad řeší jiný zákon než ten o zbraních a střelivu - chování v lese, resp. povolené činnosti budou určitě nějak ošetřeny - střelby se týká asi oheň, hluk a celková nebezpečnost střelby ale nevím, to jsou domněnky.

Co se piva týče, tam už problém samozřejmě je - jako držitel palné zbraně kat. D nesmíš zbraň nosit ani s ní jinak manipulovat, pokud je tvá schopnost k výše uvedenému ovlivněna požitím alkoholických nápojů, návykových látek nebo v důsledku léků či nemoci.

Ovlivnění výše uvedeným je dost široký pojem - nicméně kdyby někdo chtěl rejpat, popotáhne tě i za malý pivo.

Co mě ale zajímá - co je vlastně v pojetí zákona výstřel nebo střelba??
Dá se za výstřel považovat jen odpálení prachu v hlavni bez ucpávky či projektilu? Asi ano - zákon říká, že palná zbraň je ta, u které je funkce odvozena od okamžitého uvolnění chemické energie. Co třeba vyfocení pánvičky? obecně je to to samé, jako když dám hromádku prachu na zem a odpálím ho vajglem... je to střelba? Nebo pyrotechnická produkce?

Střela je dle zákona předmět vystřelený ze střelné zbraně určený k zasažení cíle nebo vyvolání jiného efektu. Aby se činnost dala nazvat výstřelem, je k ní potřeba střela?
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz
Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Savlis »

Ee, zákon praví takto:

a) držením zbrane nebo streliva mít
1. zbran nebo strelivo uvnitr bytových nebo provozních prostor nebo uvnitr zretelne ohranicených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,
2. zbran nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komore hlavne nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavreném obalu za úcelem jejího premístení z místa na místo,

b) nošením zbrane nebo streliva mít zbran nebo strelivo u sebe, s výjimkou prípadu
uvedených v písmenu a),

To znamená že když máš křesačku na popruhu přes rameno, byť nenabitou, je to nošení. Aby to splňovalo pojem "držení", musel bys ji mít v uzavřeném obalu - potom ji přenášíš ale je to stále v rámci "držení zbraně", nikoli nošení....
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz
Uživatelský avatar
Savlis
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 229
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Savlis »

Jo ještě doplněk když už tady cituju literu zákona jak o život:)))

NEJSEM právník ani osoba v tomto prostředí se pohybující, pouze se momentálně připravuju ke zkouškám na zbroják, tak mám zákon trošku načtenej a poměrně rychle v něm najdu to, co hledám. To jen na osvětlení, ať náhodou nevypadám na něco co nejsem a ať někho nepomýlím, vypadavše jako zákonodárec:)
Martin Šavel

Alt-Starhemberg Olmütz, Regimentskommandant – http://www.olomouckypluk.cz

63.Grenzinfanterie Regiment Karlstädter-Szluiner – http://www.olomouckypluk.cz/chorvati

His Majesty´s Independent Companies of Rogers´ Rangers – www.rogersrangers.livinghistory.cz
Uživatelský avatar
peggy
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od peggy »

Šavlis má 100% pravdu, výklad nošení a držení se s posledním zákonem změnil tak, jak píše !!!

Sám jsem se občas nachytal na to, že mám v palici starší verze - POZOR !!
Peggy, Trappers´Corral
Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Joe »

K dotazu Raidena: ano, pokud máš znehodnocenou zbraň - čili nefunkční, tak není co řešit. Zabavit a dát na expertízu by to ale i tak mohl (odůvodní to podezřením), a nebyl bych si jist, zda by z toho měl polízanici, protože on jen činil opatření a za to je jako policajt placen. Právník by sice mohl dělat bububu, ale to je tak asi všechno. Vrátit by ti ji ale museli. To je také jisté.

Jinak myslím, že tu pořád sčitáme ty jabka a hrušky. Jedna věc je, co nám prochází a druhá co říká zákon. Nemáš-li pušku (pistoli) ve futrále, tak ji "nosíš" a k tomu musíš mít povolení a to nemáš. Jiná věc je, je-li to na ofic. akci (Minute Man). Tam za to odpovídá pořadatel, který si má ohlídat, aby to bylo řádně hlášeno a pak je to zcela OK (řadí se to pod zákonný pojem "divadelních akcí"). Jdeš-li ale takto na harc na divoko, pak ANO, porušuješ zákon a basta.
Naštěstí pro nás, zatím nebylo moc mediálně profláklejch průšvihů a policajti (státní) mají jiné problémy, než nahánět blbce v podivných oblecích. Já osobně si mysím, že policajti (státní) moc doře zbrojní zákon znají a moc bych je nepodceňoval! Spíš jim nestojíma za námahu - naštěstí. A to bude platit do doby, než to začne vrtat v hlavě nějakému pacifistovi a nezapojí do toho tisk a nebo než se stane serie vážných průšvihů (typu zastřelená bába z chroštím).
My máme ale ještě jednu vychytávku a tou je, že jsme si dali do stanov, že zbraň je nedínou součástí kostýmu. Vzhledem k tomu, že nám to potvrdilo MVČR, tak se máme alespoň o co opřít. Jenže to se týká jen řádných členů TC a nikoliv doprovodných satelitů.
Joe M.