Záležitosti křesťanské víry

[Rodgir de Maille]

Ty to vykládáš tak, aby to vyznělo mírumilovně a jako slova oběti, mi to zní agresivně, jako by si byl vědom, co příjde, a souhlasil s tím.

Nikoliv. Pokud ty to vykládáš tak, že Kristus souhlasil s tím, co přijde, nepochopil jsi jeho program, což ti nevyčítám a ani tě nenapadám, je to jen důsledek toho, že jsi v Ježíši nerozpoznal Mesiáše.

Kristovi to vůbec jedno nebylo, čti Písmo a dozvíš se odpovědi.

Starý zákon do bible a do křesťanství patří, stejný bůh, tradice a východiska.

Rozhodně, dokud Bůh nepřichází mezi nás, aby zákon naplnil.

Ad Ježíš - i kdyby se ukázalo, že máš pravdu - nic to na starém zákonu nemění (nemluvě o tom, co následovalo ve středověku jako oficiální doktrína církve. A copak neplatilo dogma, že církev je zástupcem božím na zemi a co ona říká, on jakoby říkal?) Proč se má nechat stranou, co se vám nehodí do krámu?

Na starém zákoně to mění jen to, že se naplnily jeho proroctví o Mesiáši. Otázku tesařův program vs. církev jsme již probrali, nikdo zde nenechával stranou co se nehodí do krámu, již jsem v tomto smyslu ale odpovídal Rabovi.

To zastupitelství je odvozováno od Petra, a od konkrétní věty "pas mé ovce", mimo jiné pronesené po zmrtvýchvstání (kdo nervěří v Kristovo zmrvýchvstání nemůže ani věřit, že Kristus tuto větu pronesl).
Toto dogma samozřejmě platí, (Ježíš chce, aby Petr vedl jeho lid, dokud on se nevrátí) ale nikdo nevylučuje to, že Petr je neomylný.
Ano, církev hlásala a hlásá svou neomylnost. Obhajoval jsem to snad?

Církev, náboženství, Bůh - to jsou tři rozlišné věci (i když spolu nepochybně souvisí).

[Ronšperk]

Kateřina: Promiň ale v tomhle věřím spíše člověku, pro kterého je církevní rit denní chléb a životní poslání. A když člověk s takovým vzděláním mi odpoví, že by se to poskládat dalo.........pak veškeré vyčtené informace od člověka nepraktikujícího rit před ním neobstojí.

Není to nic osobního. Prostě když mi astronom z Nasa řekne že atmosférické brždění sondy Voyager v horních vrstvách atmosféry Jupiteru je možné, pak hobysta z hvězdárny z Klackovic mi ani citací dvou set knížek nemůže přesvědčit, že to nejde

[Rodgir de Maille]

Prokázala jsem, Rodgire, že novozákonní svatí, kazatelé a dokonce i evangelista vyzývají k násilí na jinověrcích a "kacířích; a již dvakrát Theodoře ocitovala, což znamená, že to máš k dispozici také. Přečti si to a vyvrať - já se budu těšit na protiargumenty.

Ano, máš bod. Neprokázala jsi však nic z toho, na co jsem se ptal.

Co řekl Kristus NELZE nijak prokázat, protože on i jeho učedníci byli zřejmě negramotní a nezbylo po nich ani vidu, ani slechu. Teprve o desítky, a spíše stovky let později kdosi sepsal, že někde od někoho slyšel, že Kristus údajně řekl či jeho učedníci údajně řekli, že řekl...

Hmm.. Když žádný Kristus nikdy nebyl, nemohl nic říci...
Pokud byl, a učil, jeho učení si učednici předávali a později aby se nevytratilo a neupravovalo zapsali. Musíme vycházet z pramenů které máme, zpochybnit je samozřejmě můžeš, vyvrátit ne.

[Jiři z Holohlav]

Ronšperk- už jsem to projel Sz s Kainem - já se nepotkal s šaoliny - ikdyž i ti jsou primárně neagresivní- ale připravení.

[Rodgir de Maille]

Promiň ale v tomhle věřím spíše člověku, pro kterého je církevní rit denní chléb a životní poslání. A když člověk s takovým vzděláním mi odpoví, že by se to poskládat dalo.........pak veškeré vyčtené informace od člověka nepraktikujícího rit před ním neobstojí.

Není to nic osobního. Prostě když mi astronom z Nasa řekne že atmosférické brždění sondy Voyager v horních vrstvách atmosféry Jupiteru je možné, pak hobysta z hvězdárny z Klackovic mi ani citací dvou set knížek nemůže přesvědčit, že to nejde

To bylo myšleno na mě?
Jak jsem řekl, názor křesťana nemusí být názorem církve. Církev má jistě své důvody a odůvodnění. Ty nechť Kain hledá v katechismu, já říkám co cítím.

[Ronšperk]

Promiň ale v tomhle věřím spíše člověku, pro kterého je církevní rit denní chléb a životní poslání. A když člověk s takovým vzděláním mi odpoví, že by se to poskládat dalo.........pak veškeré vyčtené informace od člověka nepraktikujícího rit před ním neobstojí.

Není to nic osobního. Prostě když mi astronom z Nasa řekne že atmosférické brždění sondy Voyager v horních vrstvách atmosféry Jupiteru je možné, pak hobysta z hvězdárny z Klackovic mi ani citací dvou set knížek nemůže přesvědčit, že to nejde

To bylo myšleno na mě?
Jak jsem řekl, názor křesťana nemusí být názorem církve. Církev má jistě své důvody a odůvodnění. Ty nechť Kain hledá v katechismu, já říkám co cítím.

Ne to je na Kateřinu. Píšete moc rychle

[Ronšperk]

Ronšperk- už jsem to projel Sz s Kainem - já se nepotkal s šaoliny - ikdyž i ti jsou primárně neagresivní- ale připravení.

Já vím. Jen jsem se pokusil o aplikaci laického a zaujatého pohledu na Budhizmus. A vyšel by s toho počítám stejně, jak křesťanství

[Kateřina_z_Landštejna]

Kateřina: Promiň ale v tomhle věřím spíše člověku, pro kterého je církevní rit denní chléb a životní poslání. A když člověk s takovým vzděláním mi odpoví, že by se to poskládat dalo.........pak veškeré vyčtené informace od člověka nepraktikujícího rit před ním neobstojí.

Není to nic osobního. Prostě když mi astronom z Nasa řekne že atmosférické brždění sondy Voyager v horních vrstvách atmosféry Jupiteru je možné, pak hobysta z hvězdárny z Klackovic mi ani citací dvou set knížek nemůže přesvědčit, že to nejde

Poskládat - pak ano, o tom samém jsem totiž mluvila i já, byť chápu, že je Ti zatěžko to uznat ("...Nebo si tu mši můžeme sakumprásk vymyslet za použití dostupných dobových pramenů, byť sporých. Stejně je "oživování historie" do značné míry vytváření umělé reality, která s tou skutečně dobovou nejspíš má pramálo společného; takže by to nemělo nikomu a ničemu vadit. Přítomní teologové a kněží k tomu jistě budou moci leccos říci a třeba se podaří vymyslet něco zajímavého a přínosného pro všechny.")


Buď si jistý, že to, jak slouží mši Jan, se dost liší od toho, jak ji sloužili ve 14. století. Právě proto, že teprve tridenstský koncil jí dal oficiální mustr. Ale pokud máš potřebu si myslet něco jiného, fantazii se meze nekladou...

[Rodgir de Maille]

A copak neplatilo dogma, že církev je zástupcem božím na zemi a co ona říká, on jakoby říkal?

- A tudíž, neznamená to že právě tímto dogmatem došlo k zneužití, pardon pro toto by se hodil spíš výraz "znásilnění" křesťanství ve jménu mocných?

S tímto nemohu než souhlasit.

[Ronšperk]

Kateřina: Promiň ale v tomhle věřím spíše člověku, pro kterého je církevní rit denní chléb a životní poslání. A když člověk s takovým vzděláním mi odpoví, že by se to poskládat dalo.........pak veškeré vyčtené informace od člověka nepraktikujícího rit před ním neobstojí.

Není to nic osobního. Prostě když mi astronom z Nasa řekne že atmosférické brždění sondy Voyager v horních vrstvách atmosféry Jupiteru je možné, pak hobysta z hvězdárny z Klackovic mi ani citací dvou set knížek nemůže přesvědčit, že to nejde

Poskládat - pak ano, o tom samém jsem totiž mluvila i já, byť chápu, že je Ti zatěžko to uznat.

Buď si jistý, že to, jak slouží mši Jan, se dost liší od toho, jak ji sloužili ve 14. století. Právě proto, že teprve tridenstský koncil jí dal oficiální mustr. Ale pokud máš potřebu si myslet něco jiného, fantazii se meze nekladou...

Ale já si tím jistý jsem . Vždyť říkám, že jsme se na toto téma bavili a dlouho. Já vím o rozdílu dnešní mše a mše ve 14. věku.