Pasky , pochvy a podobne kozedelne vyrobky

[Maršálek]

U Ekkeharda jsem myslel ten pás, co má kolem boků(pokud máte snímek ze strany od Uty, může být schován za hlavicí meče), ten by se dal popsat jako nákladná pasířská práce, proto jsem ho asi špatně pojmenoval na základě předchozích příspěvků o nákladnosti rytířských pásů. Ty vázací pásy na sochách maji mělké faldy bez ostrých přehybů, nejsou výrazně pomačkané. Pokud by nebyly opasky žehlené, tak to na nějaké plátno nevypadá, nebo by to muselo být něco o síle ponosových řemenů pro sa. vz. 58 nebo hasičských hadic. Ten vázací opasek na hortus deliciarum je evidentně z tuhého materiálu, tam to vypadá na kůži.

U uvazovacích pásů asi skutečně nebudeme schopni závazně určit materiál, dost pravděpodobná je i možnost potažení koženého řemene vhodnou látkou (s tím máme vlastní dobré zkušenosti).
Domnívám se že zmiňovaný ozdobný opasek, kterým má Ekkehard v pase stažený svrchní oděv není rytířský pás. Ale je to toliko má domněnka. Další sochy Hermanna, Dietricha von Brehna a Sizza von Kefernburg zobrazují tyto velmože v dlouhém a nepřepásaném svrchním oděvu, s mečem kolem kterého je ovázáno jeho řemení.

[Maršálek]

To by odpovídalo nejmódnější dobové kombinaci - zlatá či stříbrná na červeném podkladu. Já ho mám na fotkách dost nejasně, tady je zjevná jeho šířka i výzdoba. Teď mi to zase přijde, že by to klidně mohl být rytířský pás Poměrně střídmé zdobení, tvarová stylizace segmentů i to, že jde o zlaté segmenty na červeném podkladu odpovídají pojetí rytířského pásu pro dané období, tedy cca pol. 13.st. Domnívám se, že kdyby byl zmiňovaný zdobený pás užší, jednalo by se "toliko" o zdobený opasek, určený ke stažení oděvu.
Mene tekel fares - domnívám se, že by se mohlo jednat o stylizaci rytířského pásu. Jen mě udivuje, že jej v Naumburku nemají ostatní rytíři...
Omlouvám se za předchozí mlžení

[Ronšperk]

Ještě k tomu potahování. U pásů s přeskou a s určitým typem úvazu pochvy je potažení zdobnou látkou reálné, ale na mnohých sochách i v manuscriptech je sice pás bílý, ale jeho potažení je naprosto nemožné díky příliš zdobnému úvazu z řemínků a prořezů na pochvě pásu. To by látka nevydržela. Zbývá teze, že buď všechny bílé pásy jsou stylizace autora, nebo "uměli" bílou kůži

[Kydliman]

Zbývá teze, že buď všechny bílé pásy jsou stylizace autora, nebo "uměli" bílou kůži

Když surovou hovězí kůži položíš na měkkou podložku( deky, filc ) a vyboucháš kulatou patkou sekery nebo jiným zaobleným tvrdým předmětem, kůže zbělá a mírně zvláční. Na opasek ideální.

[Maršálek]

taky se domnívám, se se jednalo o barvenou kůži. domnívám se že bílá by neměla být při aplikaci problémem

[Ronšperk]

No, ale v tom je právě ten rozkol. Kdykoliv čtu cokoliv o kůži a jejím barvení, pak tam jasně jsou vypsané barvy na které mohli jedině kůži obarvit a to červená, modrá, hnědá, zelená, černá. Jiné prý nedokázali a bílá barva by dle těchto pramenů měla být až vyloženě novodobá záležitost lakování kůže. A teď babo raď. Pokud barvena byla, pak ja a čím. Jakýkoliv pigment neměl takovou odolnost, aby ustál flexibilitu toho řemene. Navíc by se odíral o zbroj i šat. To je ta záhada. Nebo ji bělili v něčem co dnes neznáme.

[Vladan]

S barvením kůže na řemeny a opasky nemam moc zkušenosti, ale chci zkusit malovat štít potažený hovězím pergamenem. Bobr mi radil, abych plavenou křídu rozmíchal s vaječným bílkem a touto temperou maloval na vlhkou kůži. Podobný postup snad používali indiáni i na vydělanou kůži, tak by to třeba šlo i na tohle. Otázka však je, jak dlouho to vydrží. Na otěr to asi moc odolný nebude

[Maršálek]

koukněte do Cenniniho: CENNINI, C. Kniha o umění středověku. TOPINKA, F.(ed.), 1. vyd. Praha: Vladimír Žikeš v Praze I., 1946, 319 s.
Není tam sice barvení a malování na kůži, ale je tam výčet barev. Bílou prokazatelně znali a používali ji. Polichromie sice nebyla mou specializací, ale napadá mě křída a vápenec, byť to hádám My už jsme dělali se zinkovou a titanovou bělobou
Pokud jde o odírání, to se nevyhýbá ani drahým látkám. Mám brokátem a sametem potažené rytířské pásy a časem samozřejmě dostávají přiměřeně zabrat. Rytířský pás nošený ke zbroji poměrně dost, takže ho budu muset do roka znovu potáhnout. Ale to je otázka reprezentace, nebudu chodit jako šupák, ani nebudu čekat, až bude potahová látka ošuntělá (dovedu si představit, jak by jste si ze mě utahovali)

[Wothan]

Mám na pochvě prostě ze zadní strany masivní kožené ucho a tím to provléknu - pochva pak visí jakoby položena na opasku, tak jak je to k vidění na mnoha výjevech z 12.st.



Na mnoha výjevech kde drží bojovníci své pochvy v rukou nebo kde leží někde samotné pochvy jsou ale k vidění v místě kde se pochvy jinak stýká s opaskem nějaké krátké řemínky - někdy volné, někdy s uzlíkem, myslím že by to mohlo sloužit k uvázání nebo zajištění.

[Ronšperk]

Ve vrcholném středověku, bylo již to uvázání nepoměrně složitější, než jen oko. Buď čistě úvazy a proplétáním, nebo od počátku 14. věku i pomocí zdobného kování. Pás byl neoddělitelnou součástí pochvy.