Luky, šípy, kopí a pod.

[hawkwind]

Cossack- rozhodně to nebyly jakési klacky "v různém stupni opracování", to se tedy zásadně pleteš. Četls alespon ´tu TTBB, kde jsou rozebrané do mrtě, nebo tu Al Herinovu knížku?

[hawkwind]

Lakota je typ luku, má deflexní ramena a setback rukojeti - řekněme luk užívaný lakoty.

Není žádný lidový poloreflex "Grrrrr!!!"

[hawkwind]

Lakota:

http://www.bahnhofbredband.se/~wb304054/lakota1.html


http://www.bahnhofbredband.se/~wb304054/lakota2.html

[awe]

rozhodně to nebyly jakési klacky "v různém stupni opracování", to se tedy zásadně pleteš. Četls alespon ´tu TTBB, kde jsou rozebrané do mrtě, nebo tu Al Herinovu knížku?

můžeš si říkat co chceš, ale podle mě to také většinou nebyly vymazlené muzejní exempláře, ale opravdu více či méně zručně "opracované klacky"

[hawkwind]

Nechápu jak jsi přišel na něco takového jako "vymazlené muzejní exempláře".
Jak říkám "Primitive does not equate with crude and instinctive does not equate with thoughtless".
Přelož si to kdo chceš.
Právě v TTBB popsané exempláře jsou skvělým příkladem řemeslného umu a třeba popis výrobu luku jako ho dělá Ishi v "Hunting with bow and arrow" od Saxtona Popa je grafické svědectví zrodu dokonalého výrobku.

To že vy tady to neumíte líp je úplně jiná věc, ale když koukám na repliky které dělají moji američtí kamarádi právě podle originálů tak zrovna nevypadají jako nahrubo ořezané klacky.

Příklady a články o indiánských lucích jsou v každém čísle Primitive archer magazine a bývá jich tam dost.

[cossack]

Safra Hawku, beru tě jako odborníka na slovo vzatého co se týče anglických luků. V této oblasti bych si radši ukousl jazyk, než bych se s Tebou pouštěl do disputace. Ale obyčejný indiánský luk z 1/2 18. stol. je trošku něco jiného. Nezáleží na tom co, kdo, kde, a kdy napsal. Průkazné je to, co leží v depozitech. Třeba na stránkách AMNH pár těch "tuctových" luků je a jsou to všechno ohnuté kusy dřeva uzpůsobené tomu aby střílely. Tak obyčejné, že mně ani nestálo za to si je stáhnout. Luk z rohu, nedej bože z bizoních žeber, jsem tam zatím nenašel. Ale je fakt, že je tam toho mraky a všechno jsem neprošmejdil. Určitě existovaly pěkné luky se kterými si někdo dost vyhrál, ale myslím, že jejich procentuelní zastoupení je nula nula nic.
Oni totiž běloši mají rádi všechno pěkně zařazené a proto vznikají takové škatulky jako třeba "lakotský luk". Luky by se daly dělit podle oblastí - třeba pláně, severozápad, vých. lesy a tak, ale rozhodně ne podle kmenů.
Indián prostě uřízl kus větve a z toho si udělal luk jak mu to přišlo pod ruku a nestaral se jestli má dělat takovou či makovou rukojeť.
Tak to vidím já.

[awe]

Indián prostě uřízl kus větve a z toho si udělal luk jak mu to přišlo pod ruku a nestaral se jestli má dělat takovou či makovou rukojeť.
Tak to vidím já.

ono to souvisí jak už jsem tu psal i s tím kde a na co byl luk používán. Pokud byl používán v lese plném zvěře jež se nebojí a může se k ní šikovný lovec přiblížit na pár kroků, tak proč dělat dalekonosný. A na krátkou vzdálenost člověku stačí opravdu i "klacek". Na druhou stranu je to i předmět na němž závisí má obživa, takže nebudu riskovat, že se pracně přiblížím na pár kroků ke zvěři a luk bude takovej šmejd že mi praskne.

To anthro je dobrý nápad. Když jsem zadal vyhledat luky, tak hned na úvodní stránce bylo několik "obřadních" luků, ale třeba i tenhle:

[awe]

hodně zajímavý (leč bohužel těžko zjistitelný ) údaj by byla průměrná životnost luku u indiána. Pokud mu vydržel deset let (což pochybuji) tak se vyplatí do něj investovat hodně práce (popřípadě nějakého zboží na výměnu). Jestli mu ale vydržel jen krátce, tak by se s ním asi moc nemazal...

Tady je potřeba si především uvědomit, že životnost předmětu který se používá denně a je vystaven povětrnostním vlivům je krapet jiná než předmětu jež je doma po celý rok za stálé teploty a párkrát za rok, nebo za měsíc ho "vyvenčíte". Třeba pušku si většina z nás kupuje "na celý život", ale u rangerů byla její životnost díky používaní jen jeden rok.

[awe]

Hawk: díky za ty odkazy - tak jsem se aspoň dozvěděl, že mám "lakota bow"

[hawkwind]

Cossack - já se nezabývám jenom anglickými luky. Přečetl jsem cca 15000 stránek odborné literatury a udělal kolem 400 luků, tím myslím kterým se nechá říkat tímto jménem.
Indiánské luky mám od kamaráda který se jmenuje Iktomiwicasa a je to lakota kapiš?
Tom Mills zakladatel paleoplanet byl u mě minulej tejden na návštěvě a klepali jsme pazourky.....

Odborník mluví tady.......Já Ti kašlu na etymologii, ale v určitých oblastech a u určitých skupin ty luky vypadají nějakým způsobem a rozhodně to nejsou ubohé klacky jak se je tu snažíte vylíčit (alespon´z velké většiny případů).

Jasnačka, že můžeš udělat výrobek "dirty way" kudlou, sekerkou, nebo kusem šutru a bude to použitelná zbran´, ale lidi co znám já vyrábí těma sekerkama, šutrama nebo měděnou adze motyčkou lepší výrobky než jsem kdy viděl tady.

To neříkám, abych ukázal jak jsem dobrej, to říkám, protože kecáš blbosti a protože jsem zase jednou udělal tu hloupost a angažoval se.

Nebude se to opakovat.