Pasky , pochvy a podobne kozedelne vyrobky

[Maršálek]

na jaké období chceš barvené mečové pásy? U rytířských byla nejčastější barva bílá (v souvislosti s rytířskou symbolikou která vyžaduje stříbrný nebo zlatý pás), červená a modrá. Ale bavíme se o podkladu, ať je látkový nebo barvený kožený, zdobení rytířského pásu bylo přísně stříbrem nebo zlatem a často se jednalo o velmi nákladné šperkařské práce. Rytířský pás býval často nejskvostnějším šperkem.
Pokud jde o mečové pásy pro neurozené, nebo urozené ale nepasované, pokud nebyly čistě kožené, bývaly opět často barvené, tj. bílé, červené, modré, zelené...

[Wothan]

Což je samozřejmě symbolika odpovídající spíše druhé polovině 13.st. a 14.st. - pro to 12.st. a počátek 13.st. vidíme na vyobrazení ty opasky zpravidla jednobarevné a hladké, což je mimochodem zajímavý jev, protože tento opasek vystřídal zdobené nákladné opasky jaké známe z raného středověku. Takový opasek byl, když pomineme drahá barviva výrazně levnější - chyběla přezka, nákončí a jiné kovové díly, přesto jej vídáme na vyobrazení (iluminace, plastiky, reliéfy...) nobility, zřejmě je to dílem věc symboliky, dílem módy. Nicméně nejpozději ve 14.st. už ale známe opasky zase bohatě zdobené kovem. Docela mne tenhle vývoj překvapuje.

[Kain]

Hmm...ale ta tendence je patrná i u nás, ústup bohatých litých garnitur...a důvod nevíme:-)

[Knecht]

Jestli myslíš avarské garnitury, jejich ústup a nahrazování levnějšími kovy bývá vysvětlován koncem přílivu zlata z Byzance v rámci různých daní z míru a podobně. Zajímavé je, že v čistě slovanském prostředí je opaskových garnitur relativně pomálu, téměř výhradně jsou to bohatá kování mečových řemení, ale nějaké levnější varianty se moc neobjevují. To co vidíme v literatuře jsou nejčastěji garnitury k ostruhám. takže klasická představa okovaných slovanských opasků třeba z VM je podle mého celkem chybná.

[Müscha]

Hmm...ale ta tendence je patrná i u nás, ústup bohatých litých garnitur...a důvod nevíme:-)

U nás moc bohatých litých garnitur není. To co je nahradilo - VM honosné nákončí je kumšt dalece lepší

[Kain]

No to je právě to...co je divné. Protože většina nálezů v mých knížkách je třeba i pozlacených, ale v zásadě nejvíce bronz...a ty VM mají kameny a tak...

[Ronšperk]

Já myslím, že je ta prostota rytířských pásů přímo v souvislosti s nástupem Christianizace a rytířství jako její větvě. I proto, ten uzel na opasku - závazek.
Ohledně těch látkových pásů nemáme přímé důkazy, ale vzhledem k tolika vyobrazeních v barvě bílé soudím na minimálně potahované bílou látkou.

[Maršálek]

vázací pásy jsou dobře patrné na neuvěřitelně realistických sochách v Naumburské katedrále (okolo 1270). Ty sochy jsou malované, ale mám pouze čb snímky. Když tak vyhledavačem Naumburger Dóm. Bohužel to , co jsem tam kdysi viděl, má mizerný rastr.

zmiňované detaily jsou výtečně nafocené v knize: PINDER, W. Die kunst der deutschen kaiserzeit. 1. vyd. Leipzig: Verlag E. A. Seemann, 1943
je tam navíc velké množství jinde nepublikovaných snímků právě ze sochařské výzdoby Naumburského dómu

[Maršálek]

pro Maršálka: nestálo by za to dát Naumburg na veb, já tu možnost nemám. Na tom Ekkehardovi je rytířský opasek? Proč jiné postavy jej nemají?

určitě by to za to stálo ale jsem na tom stejně, sice to oskenuju ale nemám to kam vyvěsit. Ekkehard má rytířský pás omotaný kolem pochvy s mečem - klasické zobrazení rytíře. Ostatní urození pánové jsou zobrazeni obdobně, v jedné ruce mají meč v pochvě omotaný pásem a druhou rukou si přidržují na zemi stojící štít. Ale jedná se o "látkové" rytířské uvazovací pásy odpovídající 13.st. a přelomu 13. a 14.st., nikoli ještě o zdobné rytířské pásy se sponou či přezkou jak to odpovídá pozdějšímu období, tj. 14.st.

[Wothan]

Podle vyobrazení naprosto nelze rozlišit pás z "látky" od pásu "z kůže" pokud se jedná o vázací opasky.