Štíty

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

Vulpes: ta Výšivka je jen jeden z mnoha pramenů. Výjevy mandláků z 11-12.st. a vlastně až poč. 13.st. jdou v Evropě doslova do tisíců. Vždyť jen v Ebulovi jsem jich při listování napočítal téměř 140. Drtivá většina těch štítů má naznačený obvodový lem (což se třeba nedá říct o puklici, kterou velká část štítů, zvláště z 12.st. vůbec nemá).

Pro kovové lemy hovoří fakt že máme doloženy zbytky obvodového kování z některých kruhových štítů. Některé výjevy ukazují nýtky - je sice možné nýty pronýtovat i kůži, ale kovové nýty bychom asi čekali spíše u kovového lemu.

Proti hovoří barva lemů - v drtivé většině jsou tyto lemy barvené, v kontrastu s plochou štítu. Barva na kovu v raném středověku by asi byla nemalý problém. Proti tomu ale lze zase namítat, že může jít o stilizaci a iluminátor prostě použil dobře vypadající barvy. To by dále podpořil fakt že barevné jsou běžně i středové puklice a ty bych nepodezíral z toho že jsou kožené. I když by samozřejmě bylo možné je potáhnout kůží. Další argument proti jsou chybějící nálezy kování mandlvých štítů což ale bylo skutečně dáno tím že se v této době štíty už do hrobů neukládaly a byl to spotřebák. Pokud se štít zničil, použilo se kování znovu. Mám nejasný pcit že nějaké fragmenty kování se i u tohoto štítu našly, taky mám dojem že jsem narazil i na kovová madla, ale nejsem to schopný dohledat. Ty

Ospreye jsou v tomhle dost kategorické, ale nějaké detaily k nálezům jsme tam taky nenašel.

Takže asi tak - zase jednou o něčem víme že toho moc nevíme :-)
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

Každopádně je to dobrej dotaz - podobně jako ty chybějící slovanské puklice to je jistý problém. Pokusím se ho vyřešit tak že vyrobím mandlák úplně bez kovu, jen s nýty na úchop řemení a uvidíme.
pyr

Re: :pyr

Post by pyr »

2 Vulpes de Bozin:
jasne, stred klepem neskor (logika, chcem aby sa material natiahol menej)
ako myslis stlacat? ktore a kam? ako aby okraj puklice priliehal na stiti tak "do stratena"?
no a nahrievam to v peci - rozkurim (iba drevo) a potom necham plech nahriat do oranzova, naklepem a znovu... asi tak 15-20 krat urcite... co mi pripomina - nemoze byt ciastocne problem aj v tom, ze to hori (teda su tam plamene) a nie zhne (hmm tlie?) ako uhlie vo vyhni?
z 2mm by si mal na konci udrzat aspon 1mm (co je minimum pre pouzivanie puklice na krytie meca).
no, ved prave ze to - 1mm to asi mam... a to sa mi zda trochu ako spotrebny material... navyse ked sa material tym zohrievanim popusti... je to tak na par uderov a potom vyklepat a aj tak nepouzivat prilis dlho...
Last edited by pyr on Thu 22. Apr, 2004 9:41, edited 1 time in total.
pyr

Post by pyr »

chybajuce slovanske puklice? to mi priada ako zaujmava informacia - ako myslis chybajuce?
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

To myslím tak že nemáme doložené štíty ze slovanského prostředí - respektive máme, ale jen dřevěné a kožené fragmenty + nějaké sporné zbytky kování a žádnou nám známou puklici - viz. tohle fórum, projdi si to.
User avatar
woden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 203
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Stity

Post by woden »

My v skupine mame stity lemovane kozou. drzi to dobre aj to chrani stit. je to normalna odpadova koza. Keby sa nejako tvrdila tak to vydrzi este viac. ale hranou sa aj tak moc nekrylo. ja sa snazim vsetko schytavat medzi kraj stity a puklicu.
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

Já se snažím chytat puklicí, ale u manláků ta horní hrana zkrátka trpí víc. Taky je to mnohem méně mobilní štít. Naopak já lidem - zvláště tem s kruhovým štítem - buším hlavně do puklic a kovových hran abych jim trocho šetřil štíty.
User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by abaddon »

no a taky je rozil mezi mecem a sekerkou... obzvlast takovou malou...
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 5440
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liberec

Post by Wothan »

To rozhodně, protože narozdíl od meče dopadají poměrně úzkou plochou a rychtují štíty nepoměrně víc, podobně kopí. Mít sekerku tak se budu snažit bušit taky do puklic nebo kovových žeber. Zaregistroval jsem lidi co buší druhou stranou sekery aby neničily štíty. Já sám tvrdím že štít je zpotřebák, takže čílit se že je po akci dobitý není na místě, ale zase nenapadlo by mne nikomu ten štít úmyslně rozbíjet. Tedy napadlo - ve skutečném boji je to samozřejmě to první co uděláte - buď jej zasáhnete mimo štít nebo mu ho rozsekáte, nejlépe i s rukou, ale to myslím není naším cílem že?
Bryennios
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 262
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Bryennios »

kdybyste nekdo chtel neco neotreleho na stit, tak tady jeden tip

<img src=http://www.phil.muni.cz/dejum/pavel/stity.jpg>