Odívání

Řemesla a každodenní život

Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by Maršálek »

narvek wrote:potřeboval bych ujasnit jednu věc. Vlněné cotte, kolem 1. 1/2 14.stl., dlouhý rukáv zapínaný na knoflíčky. Kam umístít šev a kam zapínání? někde jsem ho viděl na vnitřní straně předloktí, jinde jako u současných košil a ještě jinde jako u současných košil s manžetou(nechce se mi to popisovat a takhle se mi to zdá jednodušší :wink: ) popřípadně kolik těch knoflíčků. Díky
Knoflíčky bývají nejčastěji na malíkové "hraně" a jejich počet se nejčastěji pohybuje kolem 5 (Kodex Manesee http://www.tempora-nostra.de/tempora-no ... 03&tfl=134 ). Zapínání nahusto, tedy jeden knoflík vedle druhého jsem dohledal nejčastěji u cotardie, tedy u oděvů těsných střihů a to bývá záležitost 30. a 40. tých let. Z počátku 14. st. má takový rukáv madam de Dampierre (náhrobek v královské hrobce Saint Denis, cca 1307. Osobně se domnívám, že husté zdobení knoflíky, se u všednějších oděvů objevuje až po polovině 14. st. (viz.Hodinky Jindřicha Lva, zachycující v rámci kalendáře pracující lid se zaměřením na řemesla, 2. pol. 14. st.).

Pokud jde o šev, pak s ohledem na to, že se nám z této doby zachovalo slovy pár fragmentů oděvů, nelze závazně říct, kde se švy stříhaly a kde ne :wink: Nedomnívám se, že by se používal toliko jeden střih a že by byl závazný pro všechny. Stejně jako dnes je to záležitost možností a schopností krejčího, který se pokouší vyjít s tím, co mu kdo donesl :wink: Z iluminací, ani z jiných obrazových pramenů té doby to vyčíst nelze, takže se vždy neubráním úsměvu, když mě někdo přesvědčuje, že to bylo stoprocentně a jedině takhle :wink:
Ich dien!
narvek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 281
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Kostelní Radouň/Praha

Post by narvek »

Díky, a hlavička knoflíku byla "ven" (na hřbetní straně) nebo "dovnitř" (na dlaňové straně)?
Ken o cukamu nakereba omoru koto ga dekinai.
Ken o cukami nagara daku koto ga dekinai.

Support your local kendo team: http://www.youtube.com/watch?v=a_v3eQKNIDM
User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by Maršálek »

narvek wrote:Díky, a hlavička knoflíku byla "ven" (na hřbetní straně) nebo "dovnitř" (na dlaňové straně)?
když svěsíš ruku tak na malíkové hraně, tedy rovnoběžně s malíkem ruky
Ich dien!
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Post by Bohuslav »

Já znám onu řadu knoflíků už z Macievské, netuším do jaké míry se dá říci ,že to je všední oděv.
- vodonoš http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... detail.gif
- hudebník http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... etail9.gif

S tím umístěním knoflíků asi bude souviset ,kde má šev rukáv.
Ronšperk mi říkal ,že je dost pravděpodobné ,že měli rukáv se švem ne ve spod ,ale jakoby na zadní straně. Tímto ho žádnám o nějaké podklady :biggrin: Díky
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Post by Bohuslav »

Vracím se k těm šatům z těmi cípy ,tady to už je přesvědčivější a navíc se to už dostalo z prostředí lovů nejspíše i na dvůr.

http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 1&I=000020
http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 1&I=000133
http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 1&I=000168
http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 1&I=000178
http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 1&I=000185
http://gallica.bnf.fr/scripts/mediator. ... 1&I=000227

Guiard des Moulins, Bible historiale, France,(BNF Fr. 152) Saint-Omer, XIVe siècle (já bych to viděl(tipnul) opět na nějaká ty 30 nebo spíše 40.léta)
User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Post by Maršálek »

=D> to jsi mi ovšem udělal velkou radost, děkuji
Ich dien!
User avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 117
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha 6

sev

Post by Zuza »

nene, sev na rukavech byl temer vzdycky ne vespod jako dnes, ale mirne na strane, takze prave ta rada zapinani byla nekde na vnejsim hrbete ruky, kde je malicek. Staci se kouknout na nejake strihy, kostym.cz asi ani nemusim pripominat...:-)
User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Re: sev

Post by Maršálek »

Zuza wrote:nene, sev na rukavech byl temer vzdycky ne vespod jako dnes, ale mirne na strane, takze prave ta rada zapinani byla nekde na vnejsim hrbete ruky, kde je malicek. Staci se kouknout na nejake strihy, kostym.cz asi ani nemusim pripominat...:-)
badgrin: kolik dochovaných originálů jsi měl(a) k dispozici, že máš tak jednoznačné závěry? Na sledované období necelého 14. st. se dochovalo slovy pár kusů a to obecně ve velmi žalostném stavu (nepřidaly jim ani často nevhodné pokusy o restaurován a rekonstrukce – viz. např. pohřební oděv Rudolfa I., který je v rámci své rekonstrukce naprosto zavádějící). Usuzovat z nich a z těchto rekonstrukcí na jediný možný způsob střihu je úsměvné. Pokud se chceme něčím opravdu solidně zabývat, pracujme po seznámení se s problematikou přímo s prameny

S autorkou stránek se znám velmi dobře a myslím, že by s tvou jednoznačnou interpretací nesouhlasila
:wink:
Ich dien!
User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto

Re: sev

Post by Ronšperk »

Zuza wrote:nene, sev na rukavech byl temer vzdycky ne vespod jako dnes, ale mirne na strane, takze prave ta rada zapinani byla nekde na vnejsim hrbete ruky, kde je malicek. Staci se kouknout na nejake strihy, kostym.cz asi ani nemusim pripominat...:-)
Vzhledem k tomu, že všechny oděvy té doby jsou originály a nikoli konfekce. Učební obor tohoto druhu se omezoval toliko na předání zkušeností mistra učedníkovi, a publikace či časopisy typu móda ještě nevycházely, soudím, že střih, jakéhokoli oděvu z první poloviny 14. věku byl zcela vždy unikátem a rukopisem jeho tvůrce.
Je třeba k oblečení přistupovat co nejfunkčněji a nejpraktičtěji. Jen tak se můžem alespoň vzdáleně dotknout umu našich předků.
Honor supra Vitam! Image
User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto

Post by Ronšperk »

Nepřijde mi složitější střih. Respektive já používám střih tentýž, akorát pootočím ten rukáv při všívání o 45° :wink:
Jak říkám v jednoduchosti je krása.
Honor supra Vitam! Image