Záležitosti křesťanské víry

[Wothan]

Kateřina z Landštejna: budete se divit ale závěry vyvozuji přímo z vašich příspěvků a moc fantasie k tomu ani nepotřebuji, skorem žádnou. Ohledně poznámky o diskusi, silně pochybuji že je s vámi jakákoli diskuse vůbec možná, ale třeba vám jen dochází relevantní argumenty, takže co kdyby jste se vyjádřila k mé otázce nebo mlčela?

[Bohuslav]

Já jsem pro mlčení znamená zlato , bude to tak lepší.

[Vladan]

Kateřina: Ty ses rozhodla mé přízpěvky a otázky ignorovat?

Mé též ?

[Ronšperk]

No a koukám nejsme sami.

[Rab]

Pěkně si tu notujete, milí, vroucní, láskyplní, chápající křesťané, milující bližní své, nepranýřující, pomocnou ruku podávající, do posledního groše se rozdávající všem potřebným, hned je mi tak nějak lépe u srdce, že na světě nejsou jen samí zlí, oškliví, nevěřící ignoranti.

[Bohuslav]

Rabe - Taky by z tebe už mohl vyskočit ten zlý duch ,který s tebou lomcuje nad klávesnicí

Pařdón ,ale tady se stejně bude muset mazat.

[Wothan]

Rabe Rabe, já zažil podstatně víc neopohanských hippíků notujících si v tom jak to tu všechno bylo krásné, tolerantní a vědomostmi nabité než to křesťanství všechno zničilo. To mi připadá taky jako blud a náhled těch co si tu jak říkáš hezky notují ještě celkem umírněnou a rozumnou reakcí na podivné závěry paní Kateřiny apod. Nicméně snažím se na to jak fungoval a funguje svět nahlížet realisticky a tak prostě vidím že šíření křesťanství bylo použito ve středověké Evropě a později po téhle kouli jen jako ideologická záminka k prosazení mocenských a ekonomických zájmů tehdejších mocných, popřípadě velmocí. Přesto přiznávám že až tak jednoduché to nebylo, protože i když podle mne byla ideologie až sekundární důvod, mohli klidně věřit od panovníka po posledního drbana křižáckého vojska že konají zároveň i záslužnou věc.

Ale vezmi si - najdeš příklady, kdy přijetí křesťanství (ať už befelem z pozice vládnoucí vrstvy nebo dobrovolně "celonárodně") stejně další agresi mocnějších křesťanských sousedů nezabránilo (jen záminka se změnila) nebo jí jen oddálilo. Tak zase buďme rozumní a nehledejme obětní beránky na všechno zlo lidstva.

[Kateřina_z_Landštejna]

Kateřina: Ty ses rozhodla mé přízpěvky a otázky ignorovat?

Velmi slušně jsem poprosila, abyste nepoužívali teologické argumenty, protože ty mne neosloví. Vysvětlila jsem proč - že mám zájem diskutovat o filosofických a společenských aspektech víry (v cokoli).
Používám podložené argumenty, datuji, uvádím prameny, snažím se formulovat jasně a zřetelně. Je-li to ignorováno, pak není důvod reagovat.

Zkus to tedy respektovat a můžeme diskutovat, slušně a na úrovni. Jde to, stačí číst pozorně a přemýšlet nad tím, co kdo chtěl říci. Diskuse o tak rozsáhlých a složitých tématech, jakými náboženství, víra a jejich vliv na společnost bezesporu jsou, je na dlouhé a dlouhé hodiny a nedá se vést krátkými větami; nelze najít jednoduchá řešení, vyústění. A rozhodně k tomu nepřispějí něčí chuť se hádat nebo na někoho útočit.

[Ronšperk]

Ale já jsem nic teologického nepoužíval. Na to je tady expert Rotgir. Budiž jeho znalostem chvála. Já myslím ty mé poslední oponace tvým názorům na dobyvačné křesťanství. Viz - Přemysl Otakar, osídlování západu amerického kontinentu, dobývání jižní ameriky Španěli. To není teologické. Jen se snažím přijít na to, proč mnoho lidí, (nejsi sama) spojuje tyto události naprosto nepochopitelně s křesťanstvím a staví mu to za vinu.....? Mě to přijde absurdní a nelogické. Pokud se střetli dva mocenské křesťanské státy, byla to bitva či válka, ale pokud jeden křesťanský stát se střetl s nekřesťanským (a je každému poměrně jendno z jakého důvodu) je to agrese křesťanství?

A vše píši slušně.

[Kateřina_z_Landštejna]

Ty si to možná ani neuvědomuješ, ale ano, používáš hodně teologických frází. Člověku pohybujícímu se v náboženském prostředí to asi vůbec nepřijde, protože tam tak mluví kdekdo, ale když se díváš zvenku a navíc jako ateista, vnímáš to dost silně.
__________________________________________________

Protože to nebyly "jen" dobyvačné války, to byly často války přímo vedené církevními institucemi, podléhajícími přímo papeži.
Přemysl Otakar II podnikl křížovou výpravu proti "pohanským" Prusům společně s řádem německých rytířů. Křížové výpravy daly vzniknout a později i byly vedeny johanity a templáři.
Všech dobyvačných výprav do obou Amerik se účastnili vysocí představitelé církve a buď přímo osobně, nebo prostřednictvím svých podřízených se podíleli na vyvražďování obyvatelstva, ničení jeho kultur a rabování majetku. Opravdu doporučuji přečíst si knihu Bartolómea de las Casas - dominikána, misonáře a ostrého kritika křesťanských zločinů. Již v 16. století si uvědomoval, že tyto zločiny nejsou páchány jednotlivci, ale systémem, jehož je on sám součástí. Jsou to zločiny spáchané křesťanstvím, církví, jež je hlásá. A křesťanská ideologie je obhajuje, protože protože říká, že duše má být spasena i za cenu zničení těla, což jednoznačně znamená, že schvaluje a přímo nabádá k vraždění nevěřících, kteří se bezpodmínečně nepodrobí. neříkám to proto, že bych Tě chtěla zranit, ale proto, že to tak je.

Proto také Vatikán velmi pečlivě tají a střeží své archivy týkající se diplomacie, majetku a politiky. Kdyby je otevřel, tak by se rovnou mohl zrušit a s ním celá katolická církev.