Keltský štít

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Trubadix, Wothan, Alexandr

Uživatelský avatar
Princeznix
Nováček
Nováček
Příspěvky: 23
Registrován: ned 20. úno, 2011 17:31

Re: Keltský štít

Příspěvek od Princeznix »

Diky Knechte!

Nemůžeš mi poslat nějaké foto svého štítu? Viděl jsem zatím 2 verze proutěného štítu - jedna "košíkářská" (slovan.cz) a druhá v tématu "Římský štít" (rovné proutky vedle sebe).
Jinak tu práci jsem na netu nesehnal, tak jsem zkusil o ní osobně zažádat u autorky. Kdybys měl lepší nápad, dej vědět! :)

Honor eich mam - PARCHU NATUR!!!
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6691
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Keltský štít

Příspěvek od Knecht »

Na slovane.cz byla z velké části publikovaná moje práce a ten pletený štít tam byl taky můj, teda pokud tam Pampy nedal mezitím nějaký další. Lepší fotky asi ani nemám.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
Uživatelský avatar
Princeznix
Nováček
Nováček
Příspěvky: 23
Registrován: ned 20. úno, 2011 17:31

Re: Keltský štít

Příspěvek od Princeznix »

Tak to máš pěkný štít!
K těm bublikacím o keltských štítech (jde mi o to, seznámit se i s jinými tvary než je elipsa) - autorka mi odepsala, že ji nemá digitálně k mání. Prý na netu je dost jiných publikací.
Ale mě se pořád nedaří nic najít.
Nemáš nějaký jiný typ nebo odkaz na zdroj či knihu?

Honor eich mam - PARCHU NATUR!!!
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6691
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Keltský štít

Příspěvek od Knecht »

Hele já do laténu vůbec nedělám, práci od Danielisové jsem četl jen kvůli psaní své vlastní a víc jsem se o keltské štíty nezajímal. Nejsem si už jistý, ale možná mám v té bakalářce uvedený i štít z Irska, taky keltský, který je obdélný pokud si pamatuju a hlavně dost malý. Něco takového by se ti nelíbilo?
Nejsou nějaké odkazy třeba v klasické Encyklopedii keltské archeologie? Štít jako heslo tam určitě je, dokonce ten obrázek tu máme na začátku debaty, takže by tam měla být nějaká literatura.
No a jinak se holt smiř s tím, že třeba budeš muset zajet do některé odborné knihovny, ono prostě všechno není na netu k mání.
Ještě můžeš zkusit oslovit tady ná fóru týpka s nickem zoro, je to taky archeolog a dělá do Keltů, takže bude mít k tomuhle tématu načteno víc než já. Divím se, že se tu ještě nevyjádřil, ale on sem píše poměrně zřídka - taky se tu k těmhle obdobím toho moc neděje.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
Uživatelský avatar
zoro
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 92
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Keltský štít

Příspěvek od zoro »

To je dobrá prasárna, nicméně takhle končí artefakt s velkým nálezovým potenciálem, který lidskou ignorací už archeologicky pozbyl svojí cenu. Klidně bych hádal, že to ani nemusí být štít, ale nějaké kování, ale to husté děrování na obvodu a ty nýty pro uchycení řemení na vnitřní straně by seděli spíš k tomu štítu. Takže myslím, že kdo dal desítku euro za toto, tak není soudnej:) Vždyť to může být nějaká hovadina z renesance.
Uživatelský avatar
zoro
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 92
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Keltský štít

Příspěvek od zoro »

Keltský štít už se tady řešil hafokrát, a ta práce od Danielisové je dobrá a další práce problematiku pokrývají.
Tvar štítu je výrobně úplně jedno. Snad nebudu kacíř, vzhled keltského štítu přiřadím k využití různých značek moderních zbraní. To už je otázka po výrobcích těch věcí. Oblíbenost zbraně se určitě řídí funkčností, tradicí a novými trendy, navíc co je dobré, tak přetrvává dlouho (beretta, navy colt, colt 1911, kalašnikov). V tomto ohledu bych čekal, že keltští bojovníci z jedné oblasti budou mít podobný vkus a tradiční oblíbence.
V pramenech legend se často vyskytuje motiv kouzelného štítu (britské keltské legendy), což vybízí k představě, že nejenom měče a kopí měly svojí duši, ale i defenzivní štít (i přilby a zbroje jsou často posvátné). Tuto hypotézu by podporovaly i nálezy (slavnostní štít z Temže, štíty na mostě v La Téne). Myslím, ale že zbraně jsou slavné a posvátné hlavně tím, kdo s nimi bojuje, ne tím jak vypadají.

Spíš přidám myšlenku k technice výroby. Výroba štítu dýhováním, které je doloženo už ve starším období, má totiž velké nároky na dílenská zařízení, především na skladování a úpravu dřeva (zima/léto). Ty truhlárny nemohly být nějaké díry v zemi, taky si to asi borci nevyráběli na koleně. Těch štítů se musely vyrobit tisíce, navíc to bylo dost spotřební zboží (už jenom vnější podmínky počasí). V dílně je třeba započítat součinnost výroby s dalšími řemesly (kováři..). Myslím, že taková truhlářská dílna mohla být docela zajímavým organismem, především v oppidiální době, to bych si dokázal představit i nějakou větší dílnu pro desítku řemeslníků.
Naopak si nedokážu představit, že někdo smolí dýhovaný štít na koleni v Horní Dolní v tmavé zemnici, protože pro něj je jednodušší proutěný kožený štít.
Často se zapomíná, že na štíty se používaly různé potahy a obaly, aby vydržely ve špatném počasí (u římských štítů je známe důvěrně). Není žádný důvod se domnívat, že u keltských štítů by se nepoužívaly podobné ochranné kondomy.
Naposledy upravil(a) zoro dne úte 08. bře, 2011 18:04, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6691
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Keltský štít

Příspěvek od Knecht »

Drobné rýpnutí - asi máš na mysli Colt 1911 :mrgreen:
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
Uživatelský avatar
Princeznix
Nováček
Nováček
Příspěvky: 23
Registrován: ned 20. úno, 2011 17:31

Re: Keltský štít

Příspěvek od Princeznix »

Knecht: Ten malý obdélný by mě také zajímal... vlastně preferuji jakýkoliv tvar, který se vymyká klasickým elipsovým a oválných štítů. Nejlépe podle nějakého nálezu. Určitě bych chtěl vidět nějaké vzory a přečíst si více info, než bych si ho udělal (nebo dal udělat)... asi budu muset do té knihovny - máš typ na knihovnu?

Honor eich mam - PARCHU NATUR!!!
Imperator
Nováček
Nováček
Příspěvky: 5
Registrován: pát 28. říj, 2011 13:32

Re: Keltský štít

Příspěvek od Imperator »

Zdravíško... vždy mě zajímalo k čemu bylo to žebro na keltských štítech dobré, ba co více, i kde se tam vlastně vzalo... Budu rád když by mi to někdo nějak vysvětlil... V žádném konstrukčním návodu jsem to nenašel, a viděl jsme u pár štítů že na sobě měli to žebro nanýtované, ale pak nevim k čemu bylo vlastně dobý?
KŘIŽÁK
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Re: Keltský štít

Příspěvek od KŘIŽÁK »

Zdravím-no,žebro je de facto páteř toho štítu-řečeno slovy bojovníka-je to přesně ta věc která ti zbude v ruce až do konce bitvy-vzhledem ke konstrukci štítu která se tu už několikrát probírala.Kde se vzalo-těžko říct,na štítech se objevuje prakticky od" začátku" a to ve velké části Evropy a našel bys ho i na třeba afrických štítech,i když jiné konstrukce.z keltských štítů se strácí(tedy z těch "lepších-módních kousků)v průběhu 1 stol.před.n.l.osobně se domnívám že je to zapřičiněno nástupem jízdního boje a zlepšením konstrukce štítu na nějaký sendičový,lepený typ.Podotýkám že co jsem teď napsal je velmi laicky zhrnuto-je to velmi,velmi obsáhlé téma.Co se možností upevnění žebra na desku týče-krom přichycení umbem a občasně se vyskytující drobné kování v okolí tenkých částí žebra nevím o nějaké jiné dochované možnosti.pokud je umbo-drží žebro dobře samo o sobě,jinak lze k desce kolíkovat, lepit nebo přišívat.vše drží dobře.
JEDEN BŮH NIKDY NESTAČÍ..