Autorske a jine pravo ve vztahu k pamatkam a arch. nalezum

Moderátoři: melkel, Joe, Wothan, Alexandr, Knecht, Raiden, Maršálek, Viktorie, Kain

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od abaddon »

k tomu dodam ze sem pri malem exkurzu do ruznych listin ruznych muzeji narazil prave na podobnou reguli, ze pokud muzeum dovoli ve svych prostorach fotit, musis odevzdat negativy nebo diapozitivy (takze s digitalem ses asi v pohode)... ale pak tu mame pomerne zajimavou situaci, ze i kdyz na tuto reguli pristoupis a odevzdas to co si nafotil, nezbavujes se autorstvi a muzeum to nezbavuje povinosti chovat se k tomu jako k dilu jehoz autorem je nekdo jiny, tj. bez tveho svoleni to nemohou pouzit, vystavovat mnozit atd. atd. atd.

dekuji Kainovi za pomerne hodnotny exkurz z pohledu pravnika

mam pocit ze tu doslo ke zmateni pojmu.. nebot vetsina muzei nabizi fotografie od svych fotografu a sve diapozitivy, ktere si bud vyberes nebo ti je na pozadani nafoti, pak je ovsem jasne ze se poplatky nevztahuji k dilu, jez je v pripade arch. nalezu pomerne anonymni, ale prave k one fotografii, ktera ma sveho fotografa (ktery je v zamestnaneckem pomeru s muzeem a pak pokud se nepletu se pak jedna o zamestnanecke dilo, kde uplatneni autorsky prav prechazi na zamestnavatele - muzeum), pokud je ale v expozici fotit umozneno (treba i za poplatek) jste vy autorem tohoto dila (fotografie) a nenapada me tak jaksi duvod proc resit nejake "reprodukcni pravo" nebot vsechny interni smernice instituce pro me nemusi byt zavazne nebo chctele-li "smeroplatne" ;-)
pak je tedy naprosto legalni pouzit sve vlastni fotografie na webu a zverejneni informace odkud foto pochazi, pripadne dotaz na instituci zda smim foto pouzit je uz spise otazkou slusnosti nez lagalnosti

priklad:
chram sv. Vita je NKP, mam jeho vlastni foto a udelam si web, byl sem v chramu... doplnim fotky... nevidim na tom nic nelegalniho, stejne tak je to domnivam se s exponatem na urovni archeologickeho nalezu... oboji je majetkem statu, na oboji vynahlada stat finance na udrzbu, oboji spravuje nejaka statni organizace financovana z rozpoctu statu..

tedy pokud se nemylim...

BTW jak je to o uplatneni zakona o pristupu k informacim na statni prispevkove nebo rozpoctove organizace typu muzeii? vztahuje se nebo ne?
Naposledy upravil(a) abaddon dne čtv 19. dub, 2007 15:55, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od abaddon »

kickusak píše:Upozorňovala jsem, že se jedná o jednu konkrétní instituci, to k tvé narážce o vnitřních úpravách a nařízeních, které nejsou platné pro všechny.
ja si myslim ze tim chtel Kain spis rici to, ze pro tebe jsou jako obcana CR zavazne zakony statu, samotny fakt ze si kdejaka instituce muze (i dle zakona) vytvorit nejake dalsi regule jeste neznamena ze jsou tyto regule zavazne pro me jako obcana... aspon tak tomu rozumim ja
Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6691
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Knecht »

Mě teď Vojenské museum nechce nechat dát do bakalářky fotku štítové puklice, legálně vyfocenou v expozici, dokud si nedám žádost k plukovníkovi řediteli. Takže jak - můžu-nemůžu?
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od abaddon »

tzn i u mnou zminovaneho prikladu s chramem sv. Vita mam postupovat ze obeslu jeho spravce a pozadam o umozneni to uverejnit? to se asi shodneme ze je trosku irelevantni....

nicmene pak se nabizi otazka jaky je rozdil mezi historickou stavbou se statutem narodni kulturni pamatky a archologickym nalezem lezicim nekde v expozici... ja ho nevnimam...

osobne velmi vitam Tvou snahu pomoci to objasnit, takze si rad pockam na vyjadreni experta, ale predesilam, ze bych rad slysel i nejaky druhy nezavisly nazor, protoze obecne plati koho chleba jis, toho pisen zpivej a expert placeny z penez muzea zcela jiste nepujde proti svemu chlebodarci... cimz to nechci dopredu zpochybnovat, jen predesilam, ze bych rad znal vic nazoru... urcite by se asi dalo to vyjadreni poslat nekomu k posouzeni..
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Wothan »

No kdybys to zahnal do absurdna tak stran exteriérů by bylo zajímavé koho všechno bys musel obeslat při takovém leteckém snímku města :wink:
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od abaddon »

tak to uz je vazne ad absurdum...
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Wothan »

Upřímně řečeno fakt, že v našich zákonech a jejich novelizacích často hledám selský rozum marně mně nepřipadá jako výhoda, spíše naopak, ale z něčeho holt i Kain musí být živ :badgrin:
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Raiden »

Upřímně řečeno mě to až tak nepřekvapuje, protože na velmi podobný problém nedávno narazili kamarádi šotoušové, kteří fotí dopravní prostředky. Šlo o to, že kdesi v autorském zákoně je klausule (podrobně jí neznám, sorry) v tom smyslu, že si sice můžu vyfotit třeba autobus nebo letadlo, ale ač je fotografie mým autorským dílem, k jejímu zveřejnění potřebuji souhlas majitele vozidla. A nejen to, pokud je na vozidle reklama, pak potřebuji i souhlas majitele reklamy. Takže když je to nějaká formule polepená reklamou, teotericky bych musel obeslat každou instituci, jejíž reklama se na mnou vyfoceném vozidle vyskytuje.
V praxi je to pochopitelně absurdní, takže se to obchází. A to ze dvou důvodů: jednak není kolikrát prakticky možné dohledat příslušný subjekt, a jednak je vždycky možnost, že povolení uděleno nebude...

Omlouvám se za trochu offtopic příklad, ale takhle to skutečně je a selský rozum s tím bohužel opravdu nemá mnoho společného.
Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od abaddon »

Tak jsem konecne nasel cas prosel zminovane zakony... a chca necha musim dat za pravdu Kainovi
kickusak píše: NM je státní příspěvková organizace plnící svou fci na základě ustanovení § 10 odst. 6 zákona č. 122/2000 Sb., o ochraně sbírek muzejní povahy.
cele zneni zakona je ZDE
pro muzea je spis urcujici §9 ktery definuje povinnosti, zejmena je zajimavy odst. 6f)
umožnit zpřístupnění sbírky nebo jednotlivých sbírkových předmětů veřejnosti pro studijní a vědecké účely vystavováním nebo zapůjčováním k dočasnému vystavování v tuzemsku nebo v zahraničí s výjimkou podle odstavce 4;

§10 sice definuje prava vlastnika sbirkovych predmetu ale nic co by se dalo jen naznakem povazovat za "reprodukcni pravo" neobsahuje, konkretne ten Kikus zminovany a podle Kaina zruseny odstavec 6 rika:
Muzeum získává, shromažďuje, trvale uchovává, eviduje a odborně zpracovává přírodniny a lidské výtvory, umožňuje jejich veřejné užívání, zkoumá prostředí, z něhož jsou tyto přírodniny nebo lidské výtvory získávány, a poskytuje služby výchovné a vzdělávací pro studijní a vědecké účely. Galerie je muzeum specializované na sbírky výtvarného umění.
- pokud tam uz odstavec sest neni, ministerstvo kultury ho ve zneni zakona na svych strankach ma, coz me na druhou stranu prilis neprekvapuje

zajimavy je i §15 odstavec 4
Pokud jsou součástí sbírek kulturní památky nebo národní kulturní památky, zůstává způsob jejich ochrany a nakládání s nimi podle zvláštního právního předpisu tímto zákonem nedotčen.

ktery mi tim defakto rika ze KP a NKP se ridi samostatnym zakonem, tj zrejme 20/1987 Sb. o Statni pamatkove peci (takze to je ten muj chram sv. Vita), nicmene ani tento zakon o profinancovani "reprodukcniho prava" nic nerika

kickusak píše:Ve své zřizovací listině vydané podle ustanovení §31 odst. 2 zákona ČNR č. 576/1990 Sb., o pravidlech hospodaření s rozpočtovými prostředky České republiky a obcí v České republice (rozpočtová pravidla republiky), v souladu se Statutem NM, vydaným Ministerstvem kultury na základě zákona č.54/1959 Sb., o muzejích a galeriích má ve vymezení základního účelu zřízení organizace a předmětu její činnosti povoleno vybírání poplatků za poskytované služby (vybírání či nevybírání vstupného a dalších poplatků). Tato organizace hospodaří s movitým i nemovitým majetkem ČR a řídí se také sbírkou zákonů č. 218/2000, zákonem o rozpočtových pravidlech.
Jak pise Kain, zakon 576/1990 Sb. byl zrusen (§ 81 odst. 1 218/2000 Sb. ) takze dovolavat se podle nej neceho je asi mirne liche, byl nahrazen timto zakonem 218/2000 Sb. o rozpočtových pravidlech a o změně některých souvisejících zákonů (rozpočtová pravidla)....

cele zneni zakona je ZDE
nicmene jeho Díl 2 - Hospodaření příspěvkových organizací § 53 odst. 1 rika:
Příspěvková organizace hospodaří s peněžními prostředky získanými hlavní činností a s peněžními prostředky přijatými ze státního rozpočtu pouze v rámci finančních vztahů stanovených zřizovatelem. Dále příspěvková organizace hospodaří s prostředky svých fondů, s prostředky získanými jinou činností, s peněžitými dary od fyzických a právnických osob, s peněžními prostředky poskytnutými ze zahraničí a s peněžními prostředky poskytnutými z rozpočtů územních samosprávných celků a státních fondů včetně prostředků poskytnutých České republice z rozpočtu Evropské unie a přijatých příspěvkovými organizacemi z Národního fondu. Hlavní činností je činnost vymezená zřizovateli příspěvkové organizace zvláštním zákonem 28) a vykonávaná příspěvkovou organizací. V případě příspěvkové organizace zřízené zvláštním zákonem je hlavní činností činnost vymezená zvláštním zákonem.

+ pripadne dalsi odstavce

takze ani tady bohuzel nenajdeme nic o tom podle ceho si muzeum uctuje za "reprodukcni pravo" ...

abych predesel tomu, ze budu opet narcen z honeni si trika a machrovani s citaci zakona, zduraznuji ze mi jde predevsim o to dobrat se nejakeho jednoznacneho zaveru a zde citovane pasaze a odkazy maji pomoci ostatnim, kteri nemaji cas a chut hledat a prochazet zminovane zakony nebo jejich pasaze ..

mym osobnim nazorem a dosavadnim zaverem (ktery si ovsem milerad opravim) je ze pokud nejaka zrizovaci vyhlaska nebo interni regule muzea stanovuje ze by se za zverejneni fotky exponatu platit melo, jeste to neznamena ze je tato vec zavazna i pro mne.. takze klanim se k nazoru ze spise nikoliv..

kazdopadne vyzyvam vsechny kdo maji chut, projdete si to, treba sem neco prehledl... a ta vec nekde definovana je..
Bonemina
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 324
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Bonemina »

Opravdu je nutné jasně rozdělit, co je sbírka a sbírkový předmět a co je fotografie. Sbírka a sbírkový předmět mají právní režim podle výše uvedených zákonů a s tím nemá smysl polemizovat. Jenže obojí jsou ty hmotné předměty, které jsou v muzeu vystaveny. V 112/2000 Sb. §2 je jejich přesná zákoná definice a tu není možné účelově rozšiřovat. Tam, kde zákon mluví o sbírce a sbírkovém předmětu, myslí tím pouze samotný hmotný substrát, nic víc.

Fotografie je samostatné dílo, řídí se autorským zákonem, 121/2000 Sb. (platné znění http://business.center.cz/business/prav ... /autorsky/)
Jedním z přímo uvedených práv autora (t.j. toho, kod předmět vyfotí) je právo sdělit dílo veřejnosti. Vystavenám na internetu se konkrétně zabývá § 18 (2) : Sdělováním díla veřejnosti podle odstavce 1 je také zpřístupňování díla veřejnosti způsobem, že kdokoli může mít k němu přístup na místě a v čase podle své vlastní volby zejména počítačovou nebo obdobnou sítí.
Toto právo je právo majetkové a platí pro něj i §26 (1) Majetkových práv se autor nemůže vzdát; tato práva jsou nepřevoditelná a nelze je postihnout výkonem rozhodnutí; to neplatí pro pohledávky z takových majetkových práv vzniklé. Důležitá je první věta. Vpodstatě je neplatná jakákoli smlouva, kterou by se autor fotografie předem zavázal, že své dílo na internet nevystaví.

Autorský zákon zná i případy, kdy je možné toto právo omezit, v § 29 (1) přímo tvrdí: Výjimky a omezení práva autorského lze uplatnit pouze ve zvláštních případech stanovených v tomto zákoně a pouze tehdy, pokud takové užití díla není v rozporu s běžným způsobem užití díla a ani jím nejsou nepřiměřeně dotčeny oprávněné zájmy autora.
To znamená, že žádný jiný zákon, tím méně pak vnitřní ustanovení muzea, nesmí za žádných okolností autorské právo jakkoli omezovat. Dále následuje taxativní výčet případů, kdy je možné autorské právo omezit. Podmínka souhlasu vlastníka fotografovaného předmětu k dalšímu nakládání s fotografií zde uvedena není, není možné se jí tedy nijak dovolávat.

Pokud tedy autor fotografie tuto pořídil oprávněně - nebyl zákaz focení, koupil si povolenku fotit nebo se s muzeem domluvil (což se ovšem obtížně prokazuje), má právo touto fotografií dál disponovat. Požadavek nějaké smlouvy pro další výkon autorských práv prostě v zákoně nemá oporu.

Zajímavá věc ovšem může nastat, pokud je fotografie pořízena BEZ povolení. V §2 (1) je přímo výčet předmětů, které jsou autorskými díly, řadí se mezi ně výslovně dílo fotografické. Nikde zde není řečeno, že je to omezeno pouze na pořízení fotografie se souhlasem vlastníka. Potom by se i na "nelegálně" pořízenou fotografii vztahovala výše zmíněné práva, ovšem dochází tu zároveň k narušení práv vlastníka. A existuje § 39 Občanského zákoníku, kde se píše, že neplatný je právní úkon, který svým obsahem nebo účelem odporuje zákonu nebo jej obchází nebo se příčí dobrým mravům. Z neplatného právního úkonu právo nevzniká. Pokud je právním úkonem pořízení takovéto fotografie, byl by tu zajímavý paradox - nechráněné autorské dílo. Jak by se tato situace vyvíjela dál, to záleží na tom, jak aktivně si muzeum svá práva hlídá a je ochotné je vymáhat.