Odívání

Řemesla a každodenní život

Moderators: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

User avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 693
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Mýto

Re: Odívání

Post by Ronšperk »

Bohuslav. Vzhledem k jejímu jednoznačnému a velmi úzkému použití bych volil patrně ten lehčí len. Pod ním totiž budeš mít ještě své odění. Ale říkám to pod dojmem dnešní funkčnosti komže, jako čistě liturgického oděvu. Zkus poptat Otce Jana.
Honor supra Vitam! Image
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Re: Odívání

Post by Bohuslav »

něco ke kožešinám, kde a jak je aplikovat http://koho.rajce.idnes.cz/stylizovane_kozesiny/
Image V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 155
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Bohuslavice nad Metují

Re: Odívání

Post by Posadowski »

[quote="Bohuslav"]něco ke kožešinám...
Hm, úúúžasný. Kupa necitovaných obrázků bez souvislostí...
Jakési zlomky textu odkudsi...
Super pomůcka pro práci ??? Asi jak pro KOHO...
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Re: Odívání

Post by Bohuslav »

Chtěla to Lenka kvůli kožešnovým aplikacím na středověkém oblečení, názvy tam máš odkud to je a pokud tě něco zajímá konkrétně víš na KOHO se obrátit. Ty aby sis taky nezaprudil, viď.
Image V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 155
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Bohuslavice nad Metují

Re: Odívání

Post by Posadowski »

Bohuslav wrote:Chtěla to Lenka kvůli kožešnovým aplikacím na středověkém oblečení, názvy tam máš odkud to je a pokud tě něco zajímá konkrétně víš na KOHO se obrátit. Ty aby sis taky nezaprudil, viď.
Nojo, to víš, že musím. Problém je, že podle těch Tvých názvů to je nedohledatelné. Tková Bible CZ, třeba...
Ale nic, známe se... :mrgreen:
User avatar
Bohuslav
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 654
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Teplice/Praha

Re: Odívání

Post by Bohuslav »

Taky ty názvy tam nejsou, abys něco mohl dohledávat, to bych tam musel psát knihovnu, signaturu atd. a to prostě do toho názvu obrázku nevejde.
Image V ničem, co vykládám, si nečiním nárok na vymezení pravdy, ale pouze vymezení vlastního názoru.Abélard
User avatar
Maršálek
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1068
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hradec Králové

Re: Odívání

Post by Maršálek »

Bohuslav wrote:Taky ty názvy tam nejsou, abys něco mohl dohledávat, to bych tam musel psát knihovnu, signaturu atd. a to prostě do toho názvu obrázku nevejde.
ach jo, pořád to samé... roky ti vysvětlujeme, proč se uvádějí zdroje a roky to ignoruješ, tak proč jsi udivený, když opět slyšíš pravdu - že takové obrázky bez citací jsou na nic, protože o ničem nevypovídají?
Ich dien!
Kateřina_z_Landštejna
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 431
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Re: Odívání

Post by Kateřina_z_Landštejna »

Kdo chce najít, najde. Kdo je líný, vymýšlí si důvody, proč nenajít. A někteří napadají druhé jen tak, ze sportu...
Všechny KOHOvy obrázky mají označení a lze je bez veké práce dohledat.

Mimochodem je opravdu úsměvné, že se zde dovolává konkrétních odkazů někdo, kdo se jim sám vyhýbá jak čert kříži a raději se hádá a uhýbá, než by použil věcné argumenty.

Co třeba někdy konkrétními důkazy vyvrátit to, co KOHO tvrdí?
Volo, multum, statim!
Posadowski
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 155
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Bohuslavice nad Metují

Re: Odívání

Post by Posadowski »

Kateřina_z_Landštejna wrote:Kdo chceVšechny KOHOvy obrázky mají označení a lze je bez veké práce dohledat.
Výborně. Velmi se těším, až to vyzkoušíš. Já jsem to vyzkoušel, když jsem od Bohuslava dostal nějaká data na CD. Byly tam adresáře s obrázky. Zdánlivě hezky seřazené a dokonce datované. Podobně jako tady na těch obrázcích. Ovšem ouha.(uvedu na příkladu, je jich víc, ber to jako příklad) Otevřel jsem složku s názvem XYZ(záměrně nedávám konkrétní název). Zde bylo 10 obrázků a odkaz, který ale nikam nevedl. (byl to neúplný odkaz, když jsem ho zadal do vyhledávače, tak se na mě konkrétní obrázek ani server nevysypal, nejspíše to nebylo dobře zkopírované). No dobře, řekl jsem si. Mám název rukopisu a rámcovou dataci, to nemůže být problém. Byl. XYZ je jedno z nejoblíbenějších děl středověku, dochovalo se jich několik. Nakonec jsem zjistil, že tahle složka je směsí obrázků ze dvou rukopisů vzniklých v jiné době (rozdíl 20 let). Takže jsem zabil hodinu dohledáváním ptákovin. Takových složek byla v mi poskytnuté práci třetina. Ten soubor vyobrazení, který jsem dostal k dispozici byl zpracovaný tak, že jsem ho celý musel znova dohledat, vypsat si citace rukopisů a jejich popisy. A přitom stačilo z té databáze, odkud se to stahovalo, jen do wordovského souboru nakopírovat údaje o tom rukopisu, které byly na výchozí stránce. Jak jednoduché. Co je horší, že tak 20% těch rukopisů jsem podle údajů, které byly u toho k dispozici (název a datace) vůbec nedohledal a musel jsem to vymazat.
Toto není jen bezúčelné rytí do někoho a něčeho, já nechci rozšlapávat něčí práci. Já sám stavím databázi obrázků už několik let a bylo by skvělé mít někoho, jako je Bohuslav, s kým bych mohl ty data sdílet, vyměňovat si je, protože on je strašně šikovný a najde spoustu věcí, které jiní nenajdou. škoda, že tím talentem a úsilím mrhá a výsledkem jsou věci, které jsou na nic. A při tom stačí prostě jen dvě kliknutí navíc, kterými se zkopírují popisky. Nic to nestojí.
To, že se do názvu souboru víc informací nevejde, to je blbost. Koukej: BNF_FR1273_IT_1230-60_27r_Pierre Vidal.jpg
A je to. Bibliotheque Nationale, Paris, signatura Francais 1273, vznik itálie,datace, foliant, vyobrazená věc. Je v tom problém?
Proboha, vždy´to nic nestojí, máme hromadné přejmenovávání, software to za nás všechno udělá.
Když už by to mělo být v názvu souboru, já to mám ve složkách, složka se jmenuje signaturou a datací a ostatní je v dokumentu uvnitř a soubory se jmenují číslem foliantu a vyobrazeným tématem. Ale to je celkem jedno, důležité je, jestli k tomu je nebo není ta informace.
V Bohuslavově databázi se soubor bude jmenovat ChansProven_27r, což možná někoho napadne, že rukopis se jmenoval Cansonier provencals, ale už ho podle toho v životě nikdo nenajde. Stejně jako když nazve obrázek "román o růži FR(1475-99)005r" tak ho v životě nikdo nenajde, protože románů o růži je spousta. Podobně jako nikdo nikdy nedohledá rukopis "bible CZ(1430-40)204v" Co to je? Asi nějaká česká bible. Vznikla u nás, nebo ve Francii? (na 1430 to bude dost podstatný rozdíl, u nás to bude možná husitské, pak tam budou oděvy dramaticky jiné než ve Fr...)
Chápete? Prostě samotný (byť datovaný) obrázek je k ničemu.
Ale to je to, co psal Maršálek. My se tu snažíme léta vysvětlit, jak pracovat, protože jsme to dřív dělali blbě. A výsledky tomu odpovídaly. Poučili jsme se a máme pocit, že to má výsledky. Snažíme se ukázat tu cestu i ostatním. Aby si taky nenaběhli. Ale jsou lidi, co to chápou a lidi, co nechtějí. Takže ano, v případě Bohuslava je to už takový sport. Vím, že podle mojí metodiky dělat nebude, protože nechce. Ale doufám, že se třeba poučí a pochopí to jiní, co to tu čtou. Tak proto to píšu, ne kvůlo KOHOvi
User avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 253
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ostrava

Re: Odívání

Post by Lenka »

Posadowski wrote:
Bohuslav wrote:něco ke kožešinám...
Hm, úúúžasný. Kupa necitovaných obrázků bez souvislostí...
Jakési zlomky textu odkudsi...
Super pomůcka pro práci ??? Asi jak pro KOHO...
Chtěla jsem to já a Bohuslav byl tak hodný, že mi tyto obrázky poslal. Myslím, že pokud by chtěl někdo něco dohledat, stačí se obrátit na Bohuslava. Pro mně jsou cenné v tom, že je tam stejný druh kožešiny zobrazen v různých dobách, na různých oděvech a různými lidmi. Takže srovnáním obrázků a vlastních praktických zkušeností se pokouším co nejlépe odvodit, o jakou šlo kožešinu, jak se řezaly, skládaly, v jakém směru se kladla srst na límcích, lemech, nebo podšívkách. Je to důležité i pro případné imitace tehdy používaných a dnes již nedostupných kožešin, bez těch obrázků to prostě nejde. :)