Ostré doutnákové střelby

[Savlis]

K připomínkám komise - za Šavlise varianta 4. - NASRAT

Ať si tam ty lunty věší klidně na věšáček u dveří, mě je to buřt. Radši si pudu fláknout někam na spřízněnou střelnici sólo...

Btw. ZP mám A, B, E, Alt-Starhemberg předloni v senátu ČR - přímo ve Valdštejnským palácu procházel lustrací kvérgryfů od šéfpyrotechnika policejního prezidia a několika vyšších šarží z Ochranné služby PČR (ti pánové co hlídají potentáty, abychom mohli střílet před předsedy senátů evropských zemí... údajně jsme každej měli na střeše svýho odstřelovače....

[Jaroslav Bašta]

Napadá mne taková možnost:
První rok si ostré střelby uspořádat sami pro sebe a pro zvané. Pánům ze soutěžní komise nabídnout střelbu z mušket jako doprovodný program - ukázku secvičené jednotky. Prostě by se na závodech předvedlo, jak to vypadá krásně, když to někdo umí. Mimo soutěž.
Pak by třeba sami začali přemýšlet jak to udělat aby to šlo a ne jak to vymyslet, aby to nešlo.

[Spící Medvěd]

Pánové, pánové, střelecká komis ( o které se tu zmiňuje Raiden ) je pouze a jen součástí zájmové organizace sdružující lidi se zájmem o osidlování Severní Ameriky a né žádný strašák nebo dogmatická státní organizace. A tudíž nic směrodatného. Ona komis a potažmo Trappers event. Bullet Corral jsou zde zmiňovány coby potencionální zastřešující organizace ofiko závodů. Všechno to jsou spolky dobrovolné a pokud se Vám jejich střelecké postoje a pravidla nelíbí, pak je neberte v potaz a střílejte si podle sebe, vždyť o nic nejde.
Pouze Vás prosím ( a to specielně Alistera ) aby jste oněm lidem potažmo organizaci nenasazovali apriori psí hlavu, myslím, že tím docela dost zkreslujete a upravujete názor lidem nezainteresovaným, eventuelně neznalým merita věci.

Díky

[Savlis]

Já bych to shrnul, nezaregistroval jsem nějaké přímé ataky či dehonestaci komise.

V zásadě jde o to, že zde byla vyvěšena nabídka třicítkářům k účasti na střelbách v kategorii doutnákovek. Ruku v ruce s touto nabídkou šla jakási prosba o návrhy a náměty od lidí, kteří mají vystříleno ve všemožných podmínkách tisíce ran. Potud to pro mě bylo zajímavé. V momentě, kdy se ale do střelby začínají vnášet parametry, které dle mého soudu bezpečnost nezvýší, způsobí komplikace rutinářům, kteří museli svoji způsobilost obhajovat před různými formami dozoru a navíc, a to především, se takto upravené postupy naprosto vzdalují tomu, jak se z těchto zbraní doopravdy střílelo, ztrácím o podobnou kratochvíli zájem, a stejně jako jsem aktivně psal náměty a připomínky ohledně furket, bezpečnosti apod., napíšu stejně aktivně že na to seru. Není to nic proti komisi, nic proti nikomu, ale v tomto momentě je ze stylových střeleb hybrid, a to raději půjdu vyvenčit 1911ku k nám do Timpa, a za hodinu jsem doma. Mrzí mě to akorát kvůli Raidenovi, jinak je mi to buřt.

[Spící Medvěd]

Nee, byl tady nadnesen dotaz, cosi takhle z doutnákovek zastřílet na ostro a jako jedna z VARIANT možnost střílet pod WI a tudíž vypracovat pravidla akceptovatelná lidmi, co se ve WI střelbou zabývají a nazývají se " Střelecká komise ". Ale nebylo to tu podáno stylem teď budem střílet pod WI a slovo Střelecké komise je dogma, kterému se musíme všichni podřídit.
Proč je česká tradice ( a tudíž i moje ) fůru věcí překrucovat. Dyk to děláme pro radost a proto, že nás to baví a zajímá , tak proč si to do řiti znepříjemňovat.

Hm a už mlčím a mlčet budu, neb doutnák nevlastním a v dohledné době vlastnit nebudu.

[Savlis]

Vážení kolegové!
Už delší dobu mi leží v hlavě myšlenka obohatit černopraché střelecké soutěže o kategorii doutnáková mušketa (technická: pokud nebude řečeno jinak, pod pojmem doutnáková mušketa mám v tomhle případě na mysli dlouhou zbraň s doutnákovám zámkem, tzn. včetně arkebuz)
Není to nemožné, má to však několik zádrhelů.

Prakticky veškeré černopraché soutěže jsou pod hlavičkou Westerners CZ a westernové střílení je záležitost především perksů, v druhé řadě křesadel (tzn. perkusů je nejvíc). Doutnáky se nestřílí, protože zatím nikdo neprojevil zájem, časově i místně to do westernu samozřejmě patří; relevantní období je pro nás osídlování amerického kontinentu v letech 1492 - 1896 (nebo tak nějak, tou horní hranicí si nejdem jist) a tam se tudíž vejde opravdu leccos.
Vypsat další kategorii lze, ovšm musí se sejít alespoň pět střelců. To by taky nebyl problém, co jsem velmi předběžně sondoval situaci, tak zájem mezi třicítkáři by byl.

Ale.

Westernové soutěže se střílí podle schválených národních pravidel - viz zde - a ty jsou psány na míru perkusům a křesadlům. Velmi stručně: křesadlové muškety se děli na civilní a vojenské.
Civilní : s miřidly, nabíjení z prachovnice přes odměrku (prachovnice se nesmí dotknout ústí hlavně);
Vojenské - bez miřidel, nabíjení z polopatron (ukousnout, nasypat pach na pánvičku, zbytek do hlavně, bez prachovnice)
S doutnákem se nepočítá a tudíž je třeba nechat schválit dodatek, kde se specifikuje postup; cílem je maximální dobovost při zachování nutné míry bezpečnosti. Proto bych rád na tohle téma otevřel diskusi, ze které by vzešel návrh pravidel, se kterým se pak bude dál pracovat.

Naprosto klíčový je problém manipulace s hořícím doutnákem během nabíjení. Hořící doutnák je považován za otevřený oheň na úrovni zapálené cigarety a to zakazují jak pravidla, tak i zákon o zbraních a střelivu (proto je nutné to vyslovně sepsat a nechat schválit ministerstvem vnitra). Zhášet doutnák po každém výstřelu a po nabití ho zase zapalovat je ovšem mimo realitu. Zde bych poprosil pány důstojníky od třicítkových regimentů, aby popsali jejich způsob nabíjení v bitvách; nepředpokládám, že se při palebné výměně zháší lunt. Sice se nestřílí ostrými, ale ani v tom případě si nikdo nemůže dovolit výbuch prachovnice.

Další - ne tak závažný - problém je kategorizace mušket. V tomhle období je problematické odlišit vojenskou a civilní zbraň. Obojí se vystytovaly jak s miřidly, tak bez nich. Při terčové střelbě je to ale rozdíl. U křesadel to probíhalo tak, že byla původně jedna společná kategorie a ta se časem ladila na základě protestů, až došlo k oddělení vojenských mušket od civilních. V baroku je to sporné, takže je několik možností. Například:
- jedna společná kategorie
- postupovat analogicky s křesadly: s miřidly civil, bez miřidel vojna
- jedna společná kategorie, ale kompenzovat nevýhodu; např. s miřidly střílet bez opěry, bez miřidel moct použít furketu
Těch možností je určitě víc, tohle je jen tak pro nastínění problému.
Uvítám vaše příspěvky.

Já to pochopil tak, že je to míněno jako další kategorie do střeleb pořádaných Westerners CZ. Ještě se tam píše, že je třeba si nechat schválit pravidla pro kategorii, což prakticky (zatím na neofic úrovni) skončilo neúspěchem. Nevím, asi jsem to teda celý blbě pochopil.

[Savlis]

Ještě bych doplnil, že u doutnákové muškety výstřel iniciuje zažehnutí prachu na pánvičce zapáleného právě tím luntem, čili otevřeným ohněm. Otevřený oheň je tedy k výstřelu z doutnákové muškety nutný. Předpokládám, že my to šlo nějak ojebat, klidně i elektrickým zápalem, nicméně v ten moment je to pro mne zcela nezajímavé.

Pakliže pravidla zakazují manipulaci s otevřeným ohněm, není co řešit a na podobných soutěžích nemáme co dělat. Nu což. Přestože jsme omezili ježdění o více než polovinu, pořád máme nějakých 15 akcí za sezonu..., to je spooousta zabávy.....

[Spící Medvěd]

Omluva, to jsem to spíš špatně pochopil já, neb jsem se s Raidenem o tom bavil ještě před tím, než to dal sem. Myslím, že ale tu základní myšlenku ostré střelby by bylo škoda zatracovat, principielně k tomu žádná organizace nejni potřeba, stačí včasná domluva a střelnice kam Vás pustěj.

[Savlis]

přesně tak, jen najít toho vola, kterej to zorganizuje:))))

[Indy]

Řeknu to po svém. Pokud bychom chtěli si zasoutěžit ve střelbě na cíl z doutnákovek, ta možnost tu je, stačí domluvit termín. A jak píše Šavlis, sehnat nějakého dobrovolníka, co to zorganizuje. Střelnice problém není! Ale i já to pochopil jako oživení a zvětšení soutěží předovkářů. Také bych rád jel seznámit se s lidma, které neuvidím na akcích z třicítky či sedmiletky a u toho ukázat, že se mohu i trefit z toho baga. A jak píší výše ostatní, mám z toho takový byrokratický pocit.