Obuv

Příspěvek od **melkel** » sob 11. dub, 2009 18:52

Na nálezech jsou podrážky většinou ze silnější kůže, obvykle kolem 4-5 mm, svršky jsou pak kolem 2-3 mm. Šití, co jsem našel, buď lněnou dratví, nebo nevydělanou kůží. Nenašel jsem v Evropě šití šlachami, rád se nechám poučit.

vvenca · Příspěvek od **vvenca** » ned 12. dub, 2009 6:27

Tak zase budu otravovat s otázkou. Prošel jsem si jeden internetový obchod a celkem mě tam zaujaly troje boty. Které jsou podle vás nejpoužitelnější (jestli vůbec nějaké) na první polovinu 14. století, měšťan.

http://www.mercatores.cz/civilni-odev/b ... vanim.html

http://www.mercatores.cz/civilni-odev/b ... vanim.html

http://www.mercatores.cz/civilni-odev/b ... vanim.html

Díky

richardrg · Příspěvek od **richardrg** » ned 12. dub, 2009 11:18

Podle mě jsou použitelné všechny, osobně bych zvolil ty první - nízkou variantu.

vvenca · Příspěvek od **vvenca** » ned 12. dub, 2009 13:01

Jo, ty první se mi líbí nejvíc. Tak snad tu ustojí kritiku.

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » pon 13. dub, 2009 17:30

Volil bych taky ty první.V těch vyšších a zavazovaných na kožený řemínek kolem nohy jsou vyobrazováni spíše rolníci.

Příspěvek od **Maršálek** » pon 13. dub, 2009 19:23

Romul píše:myslím že Koho chtěl naznačit že je lepší se držet věcí které máme dostatečně podložené i třeba těmi zoufale málo početnými zbytky bot na kterých je jasná jejich konstrukce a materiál nežli vymýšlet teorie takle by to taky mohlo být a nemít pro to dostatek podkladů

A já myslím, že Bohuslav prostě střílí od boku a to sem opravdu nepatří. Mám ho rád a neposmívám se mu tím, jenom se mi hrubě nelíbí jeho rychlé a kategorické soudy, které vynáší bez toho, aniž by si k dané problematice něco solidně nastudoval. Jak vidno nováčci pak takové ničím nepodložené soudy berou vážně a staví na nich, což je špatně, že?

Takže znovu prosím o citaci výše zmíněných pramenů k poblematice vrcholněstředověké obuvy

Bohuslav · Příspěvek od **Bohuslav** » úte 14. dub, 2009 1:22

(Museum of London) Shoes&Pattens Medieval Finds from Excavations in London str.47 popisují se tam boty, datované do poloviny 15. století a objevují se opravy se zdvojenými podrážkami. Jsou tam popisy materiálů a o podrážkách se tam píše ,že se využívala silnější dobytčí kůže než u vršků (neudává se tam rozměr, ale jak píše Melkel spíš je to v mm než v cm)

Taky se tam píše o využívání podélného kusu kůže mezi podrážkou a vrškem (někdy od konce 12.století)na který se v tom pozdním středověku či až v renezanci začala našívat ta podrážka navíc .

Na začátku 13. století se prý začíná využívat rozdílný druh usně na vršky.

Taky je tam dost popisována ona středověká dělba práce.
Koželuh koupí useň od řezníka prý i s kopyty a s rohy a pak teprve výrobce bot . Existují pak nějaké zákazy z roku 1272 ,kde zakazují koželuhům šít boty a ševcům činit kůži.

Další zajímavý zákaz je z roku 1303 kdy je zakázáno míchání materiálů na jedné botě- Nejspíše kozí/ovčí a hověziny

Pak je ta celkem zajímavá věta a to, že Edward (nejspíše pán, který popisoval arch. vykopávky v roce 1986) popisuje u pár kůží jako ovčí/kozí, což by udajně mohl být i jelen, což ale není jistě potvrzeno "...but, we are certain of diagnostic pattern od the letter
(pak je tam odkaz na lit. kde se nejspíše taky rozebírá podobnost ovčí /kozí kůže a kůže z jelena Reed 1972) str.44

Pokud opět tedy vezmu náš problém , pokud by to byl jelen, bude mít nejspíše přesto stejnou šíři jako ta podešev ovčí/kozí, protože to by se pak dle tloušky asi dalo jistěji zjistit.Takže se o 2 cm či 1cm jelenní krky nejedná.

U těch vršků je tam tabulka na VS 9 ovcí/koz a 14 hovězin a 2 neidentifikovány . Pro období pozní 12. st až polovina 14. století

maser · Příspěvek od **maser** » úte 14. dub, 2009 13:07

V Mostě bylo drtivá většina bot z hovězích a telecích usní a menší procento z kozičiny. Vrstvení podrážek (i jen částí- pata, prsty) a neustálé opravy obuvi jsou podle dochovaných kusů zcela běžné. Bohužel se mi tam nepodařilo dohledat sílu usní.

Pike · Příspěvek od **Pike** » úte 14. dub, 2009 14:32

Bohuslav píše:Takže se o 2 cm či 1cm jelenní krky nejedná.

A kdo kde, prosím, zmiňoval něco takového?

Ty jelení krky, ze kterých máme druhou vrstvu podrážky my, mají odhadem asi 5-10 mm. Stejně dobře by tam mohla být stejně silná hovězina; troufám si tvrdit, že po napuštění voskem a troše ošlapání to vypadá úplně identicky.
Jinak ale opakuji: jsem si vědom toho, že zdvojená podrážka je pro VS nedoložená (nebo naopak: nejsem si vědom toho, že by byla doložená). Při plném vědomí této skutečnosti ale tuto konstrukci jako spekulativní na některých botách používáme. Nikoho neponoukám, aby si je pořizoval taky. Je ovšem nutno poznamenat, že uživatelský komfort je u dvojité podrážky výrazně vyšší.

maser · Příspěvek od **maser** » úte 14. dub, 2009 16:35

Pike píše:Jinak ale opakuji: jsem si vědom toho, že zdvojená podrážka je pro VS nedoložená (nebo naopak: nejsem si vědom toho, že by byla doložená). Při plném vědomí této skutečnosti ale tuto konstrukci jako spekulativní na některých botách používáme. Nikoho neponoukám, aby si je pořizoval taky. Je ovšem nutno poznamenat, že uživatelský komfort je u dvojité podrážky výrazně vyšší.

Podívej se o jeden příspěvek výše. V Mostě je třeba doložena z jímky 7 u domu čp. 226 stélka boty a podešev stejného tvaru patřící k sobě.
Více v J. Klápště ed. 2004: Archeologie středověkého domu v Mostě ( čp. 226), Praha-Most, s. 115-116, tab. 77, 1-2 aj.

Jinak tu knihu doporučuju všem, stojí jen cca 250, ale je tam hafo informací i ke sklu, keramice a vývoji středověkýho domu.
http://www.arup.cas.cz/cz/publikace/med ... azeni.html
http://www.arup.cas.cz/cz/publikace/fil ... DIAEV4.pdf