Obuv

Vladan · Post by **Vladan** » Thu 09. Apr, 2009 10:04

No ony jsou na ty materiály a výrobní postupy ilominace prostě k ničemu. Jsou dobré tak pro představu výsledného vzhledu...

Post by **Maršálek** » Thu 09. Apr, 2009 10:56

Vladan wrote:No ony jsou na ty materiály a výrobní postupy ilominace prostě k ničemu. Jsou dobré tak pro představu výsledného vzhledu...

A proto pracujeme s kompletními prameny, informace prověřujeme a konzultujeme s odborníky - žádný pramen neoposuzujeme bez souvislosti s těmi ostatními. To by tady na tomhle fóru mělo být samozřejmostí.
Samotná dobová vyobrazení jsou toliko jedním ze sekundárních nepřímých pramenů k dané problematice .

Kdo byl na semináři v Radimy, viděl jak vypadá shromažďování pramenů a práce s nimi

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Fri 10. Apr, 2009 11:32

Boreš wrote:Kohouši nezatracuj ty jelení krky, on je to materiál silnej a tlustej

Právě o to jde oni ty boty prostě měli z tenčích kůží. Tu už jsem tu výše psal.

Právě z písemných pramenů jsem vždy narážel na ty dostupnější materiály a tady především hovězina a vepřovice dokonce jsou určité oděvní pořádky z RS(zhurba 800-1100) , kde je jeden druh kůže přímo určen pro pracující lid.(bohužel se omlouvám že nemohu citovat ,ale mám to z německé publikace na způsob Le Goffova Středověkého člověka)Měl jsem ji půjčenou z Klementina.

Na naši dobu je bot doch. minimum ,ale přesto je analogií spoustu
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... plates.htm

A to co píše Pike ,tak právě vycházím z Carlsona, kterého používal značně i Muschwerk. Kde je přímo popsáno , že to využití dvojité podráždy se začíná objevovat až v 15. století a to myslím až v té druhé polovině
(ale to si teď nejsem úplně jistej)

Pokud chce někdo dělat koukatelné minimum, tak ať si dělá podrážek co je libo. Neříkám , že to je nějaká zásadní chyba, za kterou by nemohl být vpuštěn na akci, ale pokud se někdo alespoň trochu snaží o LH, nebo o dobové řemeslo, tak nedoporučuji.

Vladan · Post by **Vladan** » Fri 10. Apr, 2009 11:37

Koho výš, že hovězí krk může mít tloušťku taky 2cm? Jestli máš nějaký oděvní pořádek, kde se píše jaká tloušťka by měla na podrážku bot být, tak to sem prosím nějak zacituj. Docela by mě to zajímalo.

Je jasné, že jelenici nemohl mít kmán, ale nevidím důvod proč by ho nemohl mít šlechtic, jemuž patřili lesy a jeleni v nich...

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Fri 10. Apr, 2009 11:42

Ty pořádky jsou o materiálech ne o tloušce.

Vladan · Post by **Vladan** » Fri 10. Apr, 2009 11:45

Bohuslav wrote:Právě o to jde oni ty boty prostě měli z tenčích kůží. Tu už jsem tu výše psal.

Ty ale píšeš hodně o tloušťce. Zajímalo by mě čím máš toto tvrzení podloženo. Pochybuji že jelenice bude pro šlechtu zakázaná

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Fri 10. Apr, 2009 11:51

Tak se koukni na všechny dochovalé kusy , nemusí se jednat o celistvé boty , ale už ty fragmenty stačí a prostě ty botky jsou tenké.

Vladan · Post by **Vladan** » Fri 10. Apr, 2009 11:57

No, to máš pravdu, ale kolik těch dochovaných kusů a fragmentů máš, abys řekl, že se boty dělaly s tenkou podrážkou? Nemůžeš vyloučit ani tu silnou, zvláště proto, že ty materiály dostupné byly a spousta lidí má dnes odzkoušeno, že to tak jde dobovými postupy vyrobit a je to funkčí.

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Fri 10. Apr, 2009 12:04

Rozhodně jich mám tolik , že když jsem si ušil boty s tenkou podrážkou , tak to mám v podstatě podložený, teď musíš zapracovat ty , abys doložil ty tlusté. Už jśme zase u toho ,že já mám vyvracet nějakou teorii , kterou ty nemáš prakticky ničím potvzenou. Máš nějaké zmínky o používání jelenních krků? Nebo nějaký originál s tlustou kůží?
Boty byly spotřební zboží, které se asi dost často vyspravovaly.

Vladan · Post by **Vladan** » Fri 10. Apr, 2009 12:18

Já žádnou teorii nemám. Jen říkám, že nemůžeš zavrhnout kategoricky jinou praktickou možnost bez toho, abys měl proti ní důkazy. Já mám také boty s tenkou podrážkou. Jde mi právě o tu kategoričnost, která dobře není.
Je jasné, že tenkou podrážku doloženou máš. Nadruhou stranu nemáš v ruce žádný argument pro rčení :

"Pokud chce někdo dělat koukatelné minimum, tak ať si dělá podrážek co je libo. Neříkám , že to je nějaká zásadní chyba, za kterou by nemohl být vpuštěn na akci, ale pokud se někdo alespoň trochu snaží o LH, nebo o dobové řemeslo, tak nedoporučuji."

Nebo se cítíš tolik pevný v kramflecích? Já teda ne....