Římský štít

Sidney · Příspěvek od **Sidney** » čtv 12. bře, 2009 18:20

Tož to hodím sem

Narazil jsem na velmi zajímavou konstrukci štítů, viz níže. Z dřevěných z tyček protažených kůží /surovkou, viz obr./, jednoduché dřevěné držadlo přišněrované ke štítu, velikost 100-150x70cm, nález z Dura Europos, římská posádka v Sýrii, 3. st. po kristu.

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=20552

Jaroslav Bašta

To mi na římany nepřipadá, spíš na afrikánce.
Ale je pravda, že římaní prý užívali pro výcvik štíty z proutí skutečné velikosti. To by mohlo být ono.

KŘIŽÁK · Příspěvek od **KŘIŽÁK** » pát 13. bře, 2009 8:31

Každopádně zajímavá konstrukce,vyrobitelná prakticky bez sofistikovaných nástrojů-žádný prkna,dýha,kování...Ten obrázek jsem viděl v osprey?

Sidney · Příspěvek od **Sidney** » pát 13. bře, 2009 9:29

V Dura sloužily pomocné syrské jednotky /Palmyran soldiers/, takže to možná souvisí s nimi. Ona výzbroj a výstroj pozdně římských jednotek prý byla dost odlišná podle místa působení, jednotnou výstroj od Hispánie po Sýrii bychom asi těžko mohli předpokládat

Merlkir · Příspěvek od **Merlkir** » pon 16. bře, 2009 8:50

imho určitě východní typ štítu.
velmi mi to připomíná perskou Sparu:

Obrázek

(sparabara z knížky prof. Sekundy)
http://img14.imageshack.us/img14/4605/acha4.jpg

(a pokud vím, tak Sasánové se docela snažili přiblížit Achaemenovskému vzhledu a vybavení pěchoty, takže ta pozdější datace by až tak nevadila.)

ještě rekonstrukce skytské pelty vyrobená podobným způsobem:

Obrázek

(měla by to být rekonstrukce pohřebního štítku z mohyly v Pazyryku)

edit:

borci s nočníkama na hlavě a obdélníkovými štíty jsou Sasánovští kopiníci. Jsou to sice figurky, ale přesně tenhle typ a barvy jsem viděl v nějaké knize (myslím že od Montvertu), ale za boha to teď nemůžu najít.
ty štíty by měly být proutěné a potažené kůží.

Obrázek

rekonstrukce z filmu East of Byzantium. Nevím, jestli to mají být Arméni, nebo Peršani, ale spíš to druhé, vypadají úplně stejně jako předloha.

Obrázek

edit 2 :

tak jsem to našel, je to z knihy Men at Arms 17 : Rome's Enemies 3 : Parthians & Sassanid Persians.

http://img14.imageshack.us/img14/6643/parth2.jpg

v tom Ospreyi zmiňují, že v Dura Europos našli:
"In tower 19, which had been mined by the Persians, the skeleton of a Persian trooper was found complete with a hip-length corselet with short sleeves and a timble-shaped helmet. Nearby was a rectangular cane shield. " --- tzn asi štít č. 636 z toho scanu.

Sidney · Příspěvek od **Sidney** » pon 16. bře, 2009 17:47

Moc pěkné. Někde jsem ten štít z Pazyryku víděl /myslím v Osprey/, ale ten byl čtverhraný.

Ta věž 19 mě zajímá čím dál tím víc. Podle pana Jamesona byl ten podkop plný římských mrtvých po něúspěšném podzemním boji s Peršany, Teď peršan ve zbroj, asi se tam toho našlo hafo....

Merlkir · Příspěvek od **Merlkir** » pon 16. bře, 2009 18:13

K Pazyryku mám jen tuhle stránku. Štíty tam nejsou, ale zato jsou tam obrázky úplně super postrojů na koně, sedel a tak:

http://depts.washington.edu/silkroad/mu ... zyryk.html

K Dura Europos jsem shodou okolností četl zajímavý článek:

http://www.kavehfarrokh.com/news/the-ca ... -shapur-i/

Profesor Farrokh se většinou zabývá bojem proti negativnímu obrazu Íránců/Peršanů v holywoodských filmech (zní to blbě, ale jsou to dost zajímavé články), ale tady zmiňuje dost neobvyklou taktiku ze strany Peršanů při dobývání DE - plynový útok

Scrollujte dolů tak do půlky stránky k

The case of Dura Europos: “Gas warfare” or smoke inhalation in confined tunnels?

jestli to překládám dobře, tak tam pálili asfalt a síru...

ej, a omlouvám se za OT. *^_^*

Zpět ke štítu - zajímalo by mě, jak moc to mělo efekt proti všemu krom šípů, přijde mi to takové chatrné. Viděl jsem tu na foru jiný proutěný štít a ten vypadal bytelněji. Kdysi jsem viděl video rekonstrukce Spary a přišlo mi to vyloženě fórové. Možná to bylo špatně udělané, ale děsně se to blembalo..

Příspěvek od **Alexandr** » úte 17. bře, 2009 6:55

No jo, Dura Europos je fascinující lokalita a Jamesova závěrečná zpráva o zbraních a zbrojích je úchvatná (přestože jsem dosud neměl čas procházet to podrobně, jen jsem nahlížel na některé věci).

Mimochodem, dost nálezů právě z Dura Europos lze prohlížet na této adrese (stačí do vyhledávání zadat "dura europos". Výše uváděné štíty jsou zde a .zde.

Jinak, asi to do jisté míry účinné bylo, když to používali. Je potřeba si uvědomit, že po tom, co to nějakých 1750 let leželo v zemi už to asi není v takové formě jako v době používání. Obecně si myslím, že ta kůže ten proutěný základ hodně zesílila. Každopádně je třeba také se zamyslet nad účelem. Je docela dobře možné, že takové štíty používaly nějaké lehkooděné jednotky, u kterých se moc nepředpokládalo, že se budou bít s protivníkem v boji zblízka. Hlavní u nich mohla být především rychlost a pohyblivost pro náhlé přepady typu udeř a uteč. Štíty pak mohly sloužit jen na občasné vykrývání nějakých projektilů či sem tam nějaké té rány mečem či kopím. V takovém případě mohl být takový štít klidně z hlediska ochrany dostačující a z hlediska pohyblivosti velmi vhodný.

Čau
Saša

KŘIŽÁK · Příspěvek od **KŘIŽÁK** » úte 17. bře, 2009 7:00

Ta konstrukce není špatná-snadno opravitelná,a i při velkých rozměrech lehká-a trocha blemcání nevadí-pokud nečelíš drtivým zbraním-pokud to zabrání hlubšímu průniku šípu nebo oštěpu,tak kopí se taky nechytne,a meč to ustojí líp než štípající se dřevo..

Příspěvek od **melkel** » úte 17. bře, 2009 9:05

Neštípaná surovka je šílený materiál. Když se dobře natočí, má tloušťku na exponovaných místech klidně i půl centimetru a prorazit se dá opravdu těžko. Tudíž se domnívám, že by podobný štít mohl být opravdu velmi účinný.