Chladné zbraně vrcholného středověku

[cep(vitamín)]

...ani netvrdím že ten špitálník v osprejovy,u kterýho to je nakreslený,to měl u sebe jako zbraň.Třeba si tím jenom krájel chleba...

Když jsem tohle psal,tak jsem jen tak spekuloval,k čemu by taková zbraň byla řádovému rytíři,vyzbrojenému standartně mečem.Dnes jsem četl český překlad obdobné publikace(tentokrát o templářích),ve kterém je ta samá zbraň taktéž vyobrazena-s popisem:nůž na chleba

[Zdeslav]

Cep:

Mně by zase zajímala ta záštita a ten žlábek...co si o tom myslíte na druhou půlku 14. stol.?

[Ronšperk]

Cep: Na druhou stranu. Tak často jej při výpravách dle mého nepotřeboval krájet na plátky z bochníku . Šel lámat. Nůž na chleba se dnes používá výrazně více než v minulosti. Ještě v nedávné době se do bochníků vtlačovalo dělění na čtvrtě a osminky před upečením, aby šel dle toho lámat. A další připomínka je, že klasický kvašený chléb v bochníku, byla spíše domácí záležitost a přeci jen taková slavnostnější. Na cesty byly praktičtější placky.
Ale tenhle kynžál myslím je velmi praktický na cokoliv jiného. Kdo jej vlastní ostrý a funkční, jistě mi dá za pravdu. Když jsem poznal, jak často při táboření potřebuji cosi odseknout či kuchnout, hned jsem si takovou věc pořídil. Tedy takovou účelem, ale trochu jinou vzhledem.

[cep(vitamín)]

Mě to hlavně pobavilo vzhledem k dříve napsanému,ale i trochu překvapilo neboť jsem si chleba představoval spíš ve formě placek než dnešních bochníků.Krom toho mě přišlo zvláštní mít na krájení zvlášt nástroj,uvážím-li že beztak mám ještě obyčejný nůž neboť v předepsané výbavě je uveden:meč,dýka,nůž na běžné drobnosti a nůž na chleba.
Ale třeba to nějak souvisí s úctou k božímu daru.
V každým případě to prohlubuje rozdíl mezi mou zbraní a tímhle dokládaným nástrojem,kterýjsem použil za předlohu a který,předpokládám,bude asi menší a výrazně lehčí než to co jsem si vyrobil já na rozbíjení hlav.
Pro zajímavost:hodně podobnou zbraň jsem viděl ve výzbroji samuraje a jmenovala se "sekáč na přilby",nicméně to neřeší že pobíhám po bitvách a mlátím lidi kuchňskýn nářadím.

[Ronšperk]

No já bych to tak striktně neškatulkoval. Oni také měli většinou nože, a bylo pumpička co se s nimy dělá. Pokud to zvládne od třísek na oheň po tu přilbu, je to šikovná věc co je dobré mít u sebe ne .

[komizu]

zdravím, můžu Vás, kolegy zbraňoznalce, požádat o pomoc s překladem? na jeden seminář překládám text o vpádu mongolů do evropy a nejsem schopen sám odvodit české ekvivalenty názvů zbraní. klasické slovníky jsou tu na nic.

"Quicumque autem volunt pugnare cum eis, hec arma debent habere: arcus bonos et fortes balistas quas multum timent et sagittas sufficientes et bonum dolabrum de bono ferro vel securim cum longo manurbio; ..."

luky, kuše a šípy nejsou problém, ale ty další dva pojmy už ano. za případné objasnění předem velmi děkuji.

[Přibík]

Tady jsem nasel ukazky zbrani z meciejowske bible

Prazvlastni tesak, nedokazu si na to predstavit pochvu







Me se napriklad moc libi na tretim obrazku ten dvourucni tesak podobny kuse

[Wothan]

Teď by mne ale zajímalo kolik z těch zbraní se ve 13.st. v Evropě skutečně běžně používalo a co z toho je jen licence autora, který se záměrně pokusil zobrazit děj odehrávající se "kdysi dávno v orientu". Nejde ani nutně o to že se používal tesák apod. - to si můžeme dohledat celkem snadno, jako spíš o ty extravagantní tvary. Bylo by asi dobré tyhle výjevy z Maciejowské bible porovnat s nějakými jinými soudobými ikonografickými prameny nebo ideálně nálezy. Ale já třeba neznám žádný nález tesáku nebo sekáče takhle exotických tvarů z téhle doby - máte někdo něco takového?

[Přibík]

Hledal jsem to ale jeste jsem to nenasel, ten rovny tesak mi prijde spis jako bojova kosa mozna to muze byt i jeji stilizace ale kdo vi jestli ma nekdo nalezy tak by me to taky zajimalo

[Ronšperk]

Souhlasím s Wothanem. Nikde jinde než v Maciewi se tohle nevyskytuje. Je to navíc popis biblického starozákoního příběhu. Na používání těchto tvarů, bych byl opatrný. Nález už vůbec není a dle mého se ani nenajde.