Barvení

[Begbie]

To bude asi stejný jako ze skalicí - nebo ne ?

[Ronšperk]

No to právě vůbec nevím. V barvířství jsem slepý, jak novorozený kotě. Krom toho hypermanganu, jsem v podstatě ještě nic nezkoušel. A všechno co znám jsem vlastně vyčetl z webu a odsud. Žena se na barvení chystá v daleko větším rozsahu než já Zatím sbírá informace. Můžu se tedy kouknout do jejího archívu co o tom má.

[Mokohtavenotaxe]

K hypermanganu. Když ještě existoval Pramen, neboli Potraviny Státní podnik, tak jsme jím běžně omlazovali salámy a jiné podobné "pochutiny," tedy barví, hódně dobře.
K březové kůře a bříze obecně:
kůra: kůru přes noc louhujeme, v téže vodě 3h povaříme a vkládáme nemořenou přízi do přecezené lázně a nabarvíme na starorůžovou.
listí: povařte čerstvé listí hodinu, přeceďte a přidejte kamenec (15g : 100g příze); nemořenou přízi v lázni obarvíme na žlutozelenou.

Tolik Helena Červinková Barvení Rostlinnými barvivy

[Ondra]

pokud jsi z te kury dostal tmave hnedou lazen, tak se to da urcite pouzit k barveni. Jen zvolit spravne ustalovadlo a s latkou to nejakou dobu lehce povarit.

Ja osobne bych si tipnul, ze nejlepe by to chytlo na vlnu a ustalil bych to zelenou skalici.

[Nathan]

Nevíte někdo čímpak se barví kůže? Například motivy na brašničkách a pod? LH/neLH. Ja používám mořidlo na kůži a semiš ale pokud mam nabarvit treba nejakou motanici svetle a okoli tmave tak to jde dosti spatne...

[Mokohtavenotaxe]

Takže k tomu hypermanganu, přeposílám odpověď odbornice na chemii:
Hypermangan je manganistan draselný. V přírodě se nevyskytuje, ale lze ho připravit působením oxidačních činidel na jinou - běžnější sloučeninu manganu burel - neboli pyrolusit neboli oxid manganičitý . Tyhle pokusy dělali už alchymisti ale konkrétní jména neznám. První vědecký popis má na svědomí švéd Carl Wilhelm Scheele. Koukni se na výborné stránky
http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/obje ... ev/sch.htm
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mangan#Slou.C4.8Deniny
http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/
Mám pocit, že s ním dělali pokusy i arabové a číňani už dávno před letopočtem. Ta Čína je asi jistá, protože se používá jako silné oxidační činidlo při výrobě výbušnin. Taky barví sklo na fialovou takže jeho první použití bude možná stejně staré jako první fialové sklo..? Kdo ví, historické prameny o řemeslném využití se většinou nedochovaly a alchymisti se vyjadřovali v šifrách, takže pokud někde přidávali hypermangan říkali mu asi jinak. Pokud se zajímáš o historii prvků dobré jsou taky knížky od V.Karpenka. Na nic dalšího si už asi nevzpomenu.

[Ondra]

A nechtel by ses(treba casem, at ji zbytecne neotravujes) zeptat i na dostupnost modre/zelene skalice a kamence? To jsou, rekl bych, nejuniverzalnejsi ustalovadla. Pokud by se daly pouzit v LH, bylo by to uplne super.

[Mokohtavenotaxe]

jó to není problém, opítám sa.

Ještě z naší další komunikace o hypermanganu:

tak běžně se s ním nebarví vůbec. Ale to silné oxidační činidlo a sám při té oxidaci redukuje na burel a jde do hněda až černa. Výjimkou je asi jen to sklo, tam rychle změnit barvu nemůže. Takže jako barvivo - např. na látku a podobně se nepoužíval nikdy. Ale jako desinfekce ano, minimálně 100 - 150 podsledních let určitě.
A co na černou pro dřevo nebo kůži?
To by asi šlo, ale jeho výroba je mnohem komplikovanější něž jakékoliv jiné černé barvy. Takže běžné to asi nebude. Dnes se používá také na domácí černění bronzového nebo hliníkového plechu - např při výrobě rybářských třpitek. On tam není jen jako barvivo, ale spolu s dalšími látkami jako činidlo oxidující ten podklad.

[Michal]

Ondra: Skalice kamenec jsou zcela dostupné látky s cenou okolo 100kč za kg
Rozdíl mezi zelenou a modrou skalicí je ve 2 molekulách vody.

Jinak manganistan je znám už ze starého egypta, což je pravlast sír-rtuťové alchymistické teorie. Stejně tak skalice a kamenec jsou látky, dlouho známé a využívané, takže jsou zcela LH, když by se to tak mělo říct.

[Ronšperk]

Jde ale o to, ne že byly známé, ale zda byly i používané. Musíme brát v úvahu jakou šanci měli lidé u nás se k nim dostat, ať nobilita či prostý lid, a zda vůbe věděli, že něco takového je. Dle mého pokud šlo o látky dovážené z Byzance jemě tkané pak pravděpodobně toto ustalovadlo hojně používali, avšak pokud si představíme raně středověké hradiště, kde se zrovna barví látka.... Nejsem si jist, zda byla dostupná. Dle mého mohli používat sůl, ocet a jiné běžné látky či rostliny, možná i moč domácích zvířat, ale to hádám. Jsou v ní také soli a čpavek ne?