Ony ty opasky mimochodem nebyli v té době obvikle moc široké. Vzorek je vidět na té fotce. Mohli být i širší, ale ne o moc.Odívání
Moderator: Joe
Ehm, on si to kazdy vyklada trochu jinak, takze si nemysli, ze kdyz nekde ve slovniku najdes vysvetleny nejaky pojem, tak je to presne spravne.
Waistcoat by mela byt vesta:
http://www.my-drewscostumes.dk/hofskraedder5.htm (ta modra vec na raminku)
A jacket je kabát, dost široký pojem, nejspíš něco typu co má ten pán na fotce na sobě. Ovšem tomu se myslím říká justaucorps, ale opravdu, "jacket" je moc široký pojem, můžeš sem pls hodit v jaké přesně slouvislosti jsi na to narazil?
Cokoliv, co je "sleeveless", je bez rukavu, takze treba sleeveless waistcoat je blbost, protože waistcoat je už bez rukávů. Tímto dokazuji, že nemá cenu překládat něco, když neznáme kontext, neboť, jak říkám, každý si používá svoje termíny a bůh ví, co autor pod pojmem "sleeveless waistcoat" myslel.
Waistcoat by mela byt vesta:
http://www.my-drewscostumes.dk/hofskraedder5.htm (ta modra vec na raminku)
A jacket je kabát, dost široký pojem, nejspíš něco typu co má ten pán na fotce na sobě. Ovšem tomu se myslím říká justaucorps, ale opravdu, "jacket" je moc široký pojem, můžeš sem pls hodit v jaké přesně slouvislosti jsi na to narazil?
Cokoliv, co je "sleeveless", je bez rukavu, takze treba sleeveless waistcoat je blbost, protože waistcoat je už bez rukávů. Tímto dokazuji, že nemá cenu překládat něco, když neznáme kontext, neboť, jak říkám, každý si používá svoje termíny a bůh ví, co autor pod pojmem "sleeveless waistcoat" myslel.
Waistcoat je vesta všeobecně.
Sleeved wasitcoat je vesta s rukávy a vlastně to může být i jacket,
asi tohle to co mám na sobě já
http://scottish.livinghistory.cz/galler ... SC_099.jpg
V té terminologii bude podobný hokej jako u flint, chladných zbraní a tak podobně, však to známe, ne?
Třeba jacket bych od slova "coat" odlišil v tom, že coat je pro naše 18.stol. s dlouhými šosy a na rukávech má manžety, jacket je krátký a bez manžet. Česky prostě řekneme jednoduše kabát pro obojí. Mezi jacketem a sleeved waistcoatem bych odhadoval rozdíl v tom že jacket bude mít límec, wasistcoat nikoliv. Přičemž i coat může mít límec nebo nemusí....
Je to celkem průzračně jasné.
Zkus se Blacku trochu prohrabat v katalogu u Smoke and Fire (například), podle obrázků by se ti to mohlo krapet ozřejmit.
Sleeved wasitcoat je vesta s rukávy a vlastně to může být i jacket,
asi tohle to co mám na sobě já
http://scottish.livinghistory.cz/galler ... SC_099.jpg
V té terminologii bude podobný hokej jako u flint, chladných zbraní a tak podobně, však to známe, ne?
Třeba jacket bych od slova "coat" odlišil v tom, že coat je pro naše 18.stol. s dlouhými šosy a na rukávech má manžety, jacket je krátký a bez manžet. Česky prostě řekneme jednoduše kabát pro obojí. Mezi jacketem a sleeved waistcoatem bych odhadoval rozdíl v tom že jacket bude mít límec, wasistcoat nikoliv. Přičemž i coat může mít límec nebo nemusí....
Je to celkem průzračně jasné.
Zkus se Blacku trochu prohrabat v katalogu u Smoke and Fire (například), podle obrázků by se ti to mohlo krapet ozřejmit.
On se to chce podíavat trochu na historii módy 
Z ní zjistíte, že původně i vesty měli rukávy. Šlo vastně o spodní kabát bez límce. Právě ve vaší době ale došlo k modernizaci a začali se dělat vesty bez rukávů a také se začali krátit záda. Čili vaše doba je přechodová a bylo možné oboje. Také se v té době objevuje kamizola , čili kabát do pasu (vlastně dneska tomu říkáme bunda) a redingot (to jen pro úplnost). Na přelomu století se vesta opět krátí na dnešní míru. Howg.
Z ní zjistíte, že původně i vesty měli rukávy. Šlo vastně o spodní kabát bez límce. Právě ve vaší době ale došlo k modernizaci a začali se dělat vesty bez rukávů a také se začali krátit záda. Čili vaše doba je přechodová a bylo možné oboje. Také se v té době objevuje kamizola , čili kabát do pasu (vlastně dneska tomu říkáme bunda) a redingot (to jen pro úplnost). Na přelomu století se vesta opět krátí na dnešní míru. Howg.
Last edited by Joe on Mon 05. Jan, 2009 17:18, edited 1 time in total.
Joe M.
to bych si dovolil opravit na "znovu objevuje" kamizola.Joe wrote: Také se v té době objevje kamizola , čili kabát do pasu (vlastně dneska tomu říkáme bunda) ...
Ta je totiž v renesanci a raném baroku známa.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
tj.a jsme komplet,
tak to skusím shrnout.
Vesta-je vesta.Nosí se přes košili.
Vesta s rukávy je vesta s rukávy bez manžet.Nosí se přes košili.
Jacket je vesta s rukávy která nemá manžety a nosí se přes košili a vestu nebo košili a vestu s rukávy.
Jacket bez rukávů je vesta která se nosí přes košili a vestu s rukávy nebo halenu,kdyby byl na košili tak je to vesta:-)
Coat je nejvrchnější díl oděvu,nosí se přes všechno a má rukávy,manžety,může mít límec,může mit revery.
Myslím že jacket bude na rozdíl od rukávové vesty více nabíraný.
Zapoměl jsem na něco?Samozřejmě pouze co se týkalo mého dotazu.
PS:jakákoliv součást oděvu bez rukávů-NEMÁ MANŽETY:-))
PSS:Ještě mě napadlo jaký rozdíl je mezi košilí a halenou,když neberu v úvahu délku a matroš?
tak to skusím shrnout.
Vesta-je vesta.Nosí se přes košili.
Vesta s rukávy je vesta s rukávy bez manžet.Nosí se přes košili.
Jacket je vesta s rukávy která nemá manžety a nosí se přes košili a vestu nebo košili a vestu s rukávy.
Jacket bez rukávů je vesta která se nosí přes košili a vestu s rukávy nebo halenu,kdyby byl na košili tak je to vesta:-)
Coat je nejvrchnější díl oděvu,nosí se přes všechno a má rukávy,manžety,může mít límec,může mit revery.
Myslím že jacket bude na rozdíl od rukávové vesty více nabíraný.
Zapoměl jsem na něco?Samozřejmě pouze co se týkalo mého dotazu.
PS:jakákoliv součást oděvu bez rukávů-NEMÁ MANŽETY:-))
PSS:Ještě mě napadlo jaký rozdíl je mezi košilí a halenou,když neberu v úvahu délku a matroš?
EXITUS IN DUBIO EST
Super. Tak já bych k tomu doplnil své doměnky. Vesta s rukávy se nosí samostatně - zřejmě americký zlepšovák do divočiny, těžko pro civilizované kraje - nebo pod kabát, pod jacket asi ne. Od toho ten jacket je, že se nosí samostatně. Jacket může mít spodek rukávů zapnutý na knoflíky, vesta s rukávy bude mít rukávy jednoduché popř. s malým rozparkem.
Revéry budou jen na vojenském kabátu, na civilním jsem to myslím nikde neviděl.
Nabírání jacketu - asi by měl mít na rozdíl od vesty s rukávy skládané rozparky. Ale třeba v odkazu co sem dával před časem Dano (a už ho smáznul) je popsaný origoš jacket s jednoduchým rozparkem, ale byl vypasovaný na tělo a od pasu dolů se rozšiřoval.
Takže existuje milión + jedna varianta, a asi není reálné to přesně zaškatulkovat.
T.
P.S. Zkoušel jsem si oblíct svůj poměrně volný kabát přes onu vestu s rukávy co jsem předtím postoval a nebylo to přesně to pravé ořechové. Kdyby byla moc velká zima asi v tom vydržím, ale nedělá mi to štíhlou figuru jak by se na červenokabátnického důstojníčka slušelo. Tzn. že pokud se nosila vesta s rukávy pod kabátem, musela být z hodně tenkého materiálu. A nebo máme zkreslené představy o eleganci tehdejší módy .
Revéry budou jen na vojenském kabátu, na civilním jsem to myslím nikde neviděl.
Nabírání jacketu - asi by měl mít na rozdíl od vesty s rukávy skládané rozparky. Ale třeba v odkazu co sem dával před časem Dano (a už ho smáznul) je popsaný origoš jacket s jednoduchým rozparkem, ale byl vypasovaný na tělo a od pasu dolů se rozšiřoval.
Takže existuje milión + jedna varianta, a asi není reálné to přesně zaškatulkovat.
T.
P.S. Zkoušel jsem si oblíct svůj poměrně volný kabát přes onu vestu s rukávy co jsem předtím postoval a nebylo to přesně to pravé ořechové. Kdyby byla moc velká zima asi v tom vydržím, ale nedělá mi to štíhlou figuru jak by se na červenokabátnického důstojníčka slušelo. Tzn. že pokud se nosila vesta s rukávy pod kabátem, musela být z hodně tenkého materiálu. A nebo máme zkreslené představy o eleganci tehdejší módy
.-
Vitous
- Stálý přispěvatel
- Posts: 494
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Tišnovská Nová Ves
- Contact:
Ono to nebude s tou terminologií asi tak jednoduché, protože se do toho motá kromě angličtiny i francouzština - ty jazyky se na americkém kontinentu prolínaly a obávám se, že se často jedná o nesprávné překlady a zkomoleniny. Nedávno jsme byli vyvedeni z omylu, že naše "vesta s rukávy" označovaná ve francouzštině jako veste je ve skutěčnosti "sako". 
Jinak v období občanské války je jako jacket označuje "sako" (blůza), která je jen do pasu, tedy něco podobného tomu co nosí skoti, což by potvrzovalo výše napsané.
Jinak v období občanské války je jako jacket označuje "sako" (blůza), která je jen do pasu, tedy něco podobného tomu co nosí skoti, což by potvrzovalo výše napsané.
Vitana sgt. Compagnies Franches de la Marine
Trojrohý klobúk
Kde sa dá kúpiť trojrohý klobúk ?
Na cestě sa chovaj tak, jako by ses plížil za zvěří, nepřítele musíš spatřit první
-
Spící Medvěd
- Stálý přispěvatel
- Posts: 442
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Kladno
- Contact: