Odívání

[Kateřina_z_Landštejna]

Pánové Posadowski a Maršálku, zajisté jste si povšimli obou soch i toho, že plášť oněmi "cípy" NENÍ nijak uzavřen! Navíc stačí porovnat šířku "klop" a šířku rozevření pláště...

Uta pozvedá volně visící část spláště s klopou či límcem v laškovném či obranném gestu před obličej a v detailech je krásně vidět uchycení spon i délku stuhy či šňůry pro přidržení pláště a z obojího je zřejmé, že plášť MÁ zůstat rozevřený.
Ony klopy či límec zřejmě nelze vysvětlit jinak, než že se jedná o zdobnou a nikoli funkční část oděvu - je tedy rozhodně pravděpodobnější, že na oné oděvní části bude umístěna drahá kožešina, výšivka, aplikace, tkanina; s velkou pravděpopdobností odlišná od materiálu užitého na podšití. Utin plášť, pokud si vyhledáte fotografie detailu, ukazuje, že tomu tak je, protože na jejím "límci" je zjevně přišita kožešina s hustým delším chlupem.

Rovněž si povšimněte, že pánské (Ekkehard a Hermann) pláště tyto "klopy" či "límce" nemají.

[Kateřina_z_Landštejna]

Já myslím, že to příliš typologizujete. Vykrojení průkrčníku ano, či ne snad v té době záleželo na konkrétním krejčím a přání zákazníka. Neexistovala konfekce. Oba případy jsou dle mého správně.

Ale o to přece vůbec nejde, jde o to, co je realizačně možné a pravděpodobné. Plášť s průkrčníkem vypadá a sedí trochu jinak než plášť bez něj; to asi máš vyzkoušeno sám a jistě tedy víš, že plášť s průkrčníkem snadno posadíš tak, aby se uzavřel. Bez průkrčníku zůstává vždy více či méně otevřený minimálně v oblasti krku a hrudi...

[Posadowski]

...jde o to, co je realizačně možné a pravděpodobné...

Jistě. A to jednoznačně vyplyne z této diskuse, případně z dochovaných vyobrazení ... už mlčím, mlčím...

[Maršálek]

Pánové Posadowski a Maršálku, zajisté jste si povšimli obou soch i toho, že plášť oněmi "cípy" NENÍ nijak uzavřen! Navíc stačí porovnat šířku "klop" a šířku rozevření pláště...

Ano plášť těmito cípy NENÍ uzavřen a není k tomu ani důvod. Uta i Regelinda si je přidržují v gestu, které je obecně interpretováno jako kurtoazní. Zjevně se tedy v tomto případě zimomřivě nechoulí do pláště

Kdo chce cokoli solidně interpretovat, neposuzuje jediný kus bez ohledu na související, nevyjímá jej z kontextu, ale pracuje se všemi relevantními prameny – to ti jistě jako studentce historie opakovat nemusím.
V interpretaci pláště se tedy neshodneme, ale jistě to není osobní. Budeme-li pokračovat v diskuzi na toto téma, nepochybuji že bude přínosná a přinese zcela nové poznatky

[Kateřina_z_Landštejna]

Zjevně se tedy v tomto případě zimomřivě nechoulí do pláště

Nechápu, proč jsou má slova zcela záměrně vytrhována z kontextu a proč je mi dokonce do vkládáno něco, co jsem vůbec neřekla!
Stejně tak nerozumím tomu, proč je panem Maršálkem interpretována funkce "klop" či "límce" právě a pouze na jedné jediné předloze - jak sám uvádí v odkazu na svou studentskou práci.
Jako student historie samozřejmě vím, jak interpretovat, proto postrádám jakékoli jiné prameny, jež by páně Maršálkovu či Posadowského hypotézy potvrzovaly. Pánové je neuvedli, byť dost kategoricky trvají na svém.

Buď, pánové, uveďte nějaké relevantní argumenty, jimiž byste podpořili svou teorii, nebo za daných okolností nemá další konverzace na téma "límce" smysl. Příjemné odpoledne přeji...

[Maršálek]

čili nic nového kateřino, krom chuti se pohádat

[Zuza]

Podle toho, jaky delaji tvar vyhradne vsechny plaste tohoto obdobi soudim, ze zadne prostrizeni, tedy prukrcnik nebylo. Zvlast vezme-li se v uvahu, ze vsechny strihy byly tenkrat strasne jednoduche, minimalne strihy na volnejsi odevy. Zkuste si udelat plast s vystrizenym prukrcnikem a uvidite, ze to vypada zcela jinak nez na manuskriptech!

[Jiři z Holohlav]

Nějak se v tom ztrácím ,což mě mrzí,protože zrovna došívám dva pláště bez průkrčníku.
Když chci takový plášť zcela sepnout,tak ho na krku vytáhnu nahoru a překlopím vzad,čímž vzniká jakoby límec.Vepředu použiji tři spínací šnůry ,spodní ve výši meč, výběžku hrudní kosti a je zcela zavřeno - tedy u pána.
Jak by tam měla být ta kožešina?

[Lenka]

Podívej se sem http://www.curiavitkov.cz/prace37.html nebo do Maršálkovy knížky, všude jsou uváděny pláště s průkrčníkem i bez.

[Jiři z Holohlav]

To jo ,to jsem obojí studoval včera,ale ty kožešiny kolem krku jsem nenašel.