Zbroje vrcholného středověku.

[Kain]

Myslím, že opomíjíte jednu dost zásadní věc. Z hlediska lukostřelby je kroužková košile jen soustava otvorů těsně vedle sebe. Naopak se velice osvědčily plátové kabátce a brigantiny, neboť plíšky jsou tuhé, překrývají se, ale dokáží pohltit energii i tím, že nejsou v celku a po zásahu na podkladu pruží. To je prokázáno i testy.

Takže IMHO proto mají ty městské milice plátované kabátce. Ne proto, že by se s nepřítelem popichovaly na hradbách kopíma, ale protože se na ně střílí při obléhání, a to dost hustě (a hlavně zepředu, povšimněte si, že často kryjí jen předek). Proto také nekryjí nohy a ruce, které jsou kryty štítem a hradbama s tím, že postřelená ruka lze ošetřit, prostřelený chlap ne.

A stejně tak proto mají ty kabátce těžkooděnci - jednak eliminace jízdního kopí, druhak eliminace stále lepší lukostřelby a hlavně kušostřelby. Arabští jízdní lučištníci se co do průrazu spíše nevyrovnají střelcům z kuše nebo profi pěším lučištníkům. A kuše a luky ve 14. století jdou nahoru...

[Ronšperk]

Myslím, že opomíjíte jednu dost zásadní věc. Z hlediska lukostřelby je kroužková košile jen soustava otvorů těsně vedle sebe. Naopak se velice osvědčily plátové kabátce a brigantiny, neboť plíšky jsou tuhé, překrývají se, ale dokáží pohltit energii i tím, že nejsou v celku a po zásahu na podkladu pruží. To je prokázáno i testy.

Takže IMHO proto mají ty městské milice plátované kabátce. Ne proto, že by se s nepřítelem popichovaly na hradbách kopíma, ale protože se na ně střílí při obléhání, a to dost hustě (a hlavně zepředu, povšimněte si, že často kryjí jen předek). Proto také nekryjí nohy a ruce, které jsou kryty štítem a hradbama s tím, že postřelená ruka lze ošetřit, prostřelený chlap ne.

A stejně tak proto mají ty kabátce těžkooděnci - jednak eliminace jízdního kopí, druhak eliminace stále lepší lukostřelby a hlavně kušostřelby. Arabští jízdní lučištníci se co do průrazu spíše nevyrovnají střelcům z kuše nebo profi pěším lučištníkům. A kuše a luky ve 14. století jdou nahoru...

Samozřejmě. Tenhle faktor tam také patrně hraje nezanedbatelnou roli. Shodneme se tedy na tom, že plátky jsou především proti průrazu hrotem než seku.

Na lukostřelbu ovšem postačí i ty nepřekrývané plátky myslím, což by také jen podpořilo, tohle vaření z vody.

[cep(vitamín)]

No pokud se budeme bavit o použití nepřekrývajících se plátů,tak mě teda připadaj lepší proti seku,protože tam pomerně úzká mezera mezi plátky tolik nevadí,resp.trefit sekem takovou mezeru bude dost těžký.Zatímco bodná rána(kopím) pravděpodobně po plátu sklouzne a pokud cestou vnikne do mezery může zajet do živýho.
Ale počítám že další ochranu si zkrátka ti co na ní měli pořizovali tak nějak všeobecně a neřešili zbraně zvlášť.Prosím tě Ronšperku máš nějaký obrázky těch milicí,krom té z Ospreje?Něco málo mám,ale není z toho moc patrná konstrukce.

[Kain]

Nevařím z vody. Tyhle testy dělali Mark Stratton a spol. a opravdu to tak funguje...

[Ronšperk]

Nevařím z vody. Tyhle testy dělali Mark Stratton a spol. a opravdu to tak funguje...

Ale já nezpochybňuji testy střelných ran. Jen "pravý" důvod proč zbroj šla tímhle směrem.

[Ronšperk]

No pokud se budeme bavit o použití nepřekrývajících se plátů,tak mě teda připadaj lepší proti seku,protože tam pomerně úzká mezera mezi plátky tolik nevadí,resp.trefit sekem takovou mezeru bude dost těžký.Zatímco bodná rána(kopím) pravděpodobně po plátu sklouzne a pokud cestou vnikne do mezery může zajet do živýho.
Ale počítám že další ochranu si zkrátka ti co na ní měli pořizovali tak nějak všeobecně a neřešili zbraně zvlášť.Prosím tě Ronšperku máš nějaký obrázky těch milicí,krom té z Ospreje?Něco málo mám,ale není z toho moc patrná konstrukce.

U městské milice je právě malá šance, že dostane kopím od jezdce, to mu dříve pošle nějakou tu špičatou dobrůtku. To bude i důvod v některých případech odlišného vzhledu. Ostří a myslím že ani šíp nesklouzne do mezery, jako kopí. Ale na ten šíp by to chtělo test.

[Maršálek]

jenom na okraj k dochovaným plátovým kabátcům z Wisbi - jejich jedinečnost spočívá v četnosti nálezů dané specifickými podmínkami rychlého pohřbívání do jam. kdo si ale přečte historii této mnohadenní bitvy, charakter terénu a složení vojsk obou stran, bude mít teprve představu co to tedy měli na sobě a proč dozví se tak i důvod, proč se tak dlouho zachovaly, respektive oprášily a uryhleně předělávaly již archaické zbroje a proč se jich našlo naráz překvapivě mnoho oproti jiným lokalitám (ono ani nebyl moc důvod je z těch mrtvých zachraňovat )

takže kabátce z Wisbi byly ve své době překonané i v daném regionu a byly používány z nutnosti při ryhlém zbrojení. některé byly s nějvětší pravděpodobností vytvořené ze starých rozebraných šupinových zbrojí a jejich nositelé nebyli těžkoodění nobilové v našem pojetí. Obránci setávali ze zemanů a městské milice a jejich protivníkem bylo královské vojsko. bojovalo se před městem i v léčkách v těžkém terénu. srovnání nálezů z Wisbi není až tak relevantní

[Vladan]

Zdravím,
hledal jsem prameny k řešení otvorů v pěstnicích kroužkových kompletů pro vytažení ruky ven. Koukal jsem se do Klučiny, kde jsem se dočetl, že k tomu prameny nejsou, ale že jsou v podstatě dvě možnosti:

1. otvor v dlani
2. otvor na zápěstí

Jelikož krezby Klučinou uváděné na mne působí dojmem, že je nevyzkoušel v praxi, nenechal jsem se odradit a hledal dál.

Narazil jsem na náhrobek Roberta de Roose, Bottesford - 1285

http://www.themcs.org/armour/knights/20 ... 5%2086.jpg

Socha je sice hodně poškozená, ale je zde vidět otvor na zápěstí, z pod kterého "vykukuje" rukáv možného spalnieře. Přesně to odpovídá vyobrazení v Maciejowské bibli fol 42r sign. MS M.638 The Morgan Library & Museum:

http://www.themorgan.org/collections/sw ... asp?id=282

Jinak všiměte si, že na tom náhrobku není rukáv kroužkového kompletu nijak extra široký.

[Bestian]

Chronologie..

http://www.themcs.org/armour/14th%20cen ... armour.htm

[Wothan]

Ty nejstarší náhrobky se mi moc nezdají - mám dojem, že budou mladší (celkem běžná praxe že jsou náhrobky výrazně mladší než je datum úmrtí). To co má na sobě Hamo de Weston rozhodně neodpovídá roku 1189 (ani v Anglii) - podle mne je to tak o 30-40 let mladší socha.